Cześć,
jestem w momencie zakładania firmy i akurat kupuję samochód. Przysługuje
mi odliczenie pełnego VAT. Pytanie jest takie - w tym momencie nie mam
jeszcze żadnego zysku (nic nie sprzedałem, nic nie zarobiłem) i nie wiem
kiedy coś zarobię.

Pytanie jest takie - przez jak długi okres po zakupie samochodu będę
mógł odliczać VAT - np. zyski pojawią się dopiero po 6 miesiącach i
wtedy muszę zapłacić VAT. Czy będę mógł wówczas go odliczyć na poczet
samochodu?

Pozdrawiam i dziękuję za podpowiedzi,
Michał

do góry

On Tue, 5 Jul 2005, MK wrote:

> + Cześć,
> + jestem w momencie zakładania firmy i akurat kupuję samochód. Przysługuje mi
> + odliczenie pełnego VAT. Pytanie jest takie - w tym momencie nie mam jeszcze
> + żadnego zysku (nic nie sprzedałem, nic nie zarobiłem) i nie wiem kiedy coś
> + zarobię.

Ja mam pytanie: jak wydedukowałeś wobec tego że przysługuje ci
"odliczenie pełnego VAT" ? Z negocjacji z naczelnikiem US ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):

> Ja mam pytanie: jak wydedukowałeś wobec tego że przysługuje ci
> "odliczenie pełnego VAT" ? Z negocjacji z naczelnikiem US ?
>

Nie bardzo rozumiem Twoje pytanie... Możę pomijam coś istotnego? Sorki,
z rachunkowości miałem jedynie podstawy...

Jak dla mnie jak auto jest jeszcze z odliczeniem pełnych 22% (spełnia
Lisaka, kupuję teraz) i kupuję je na firmę to moge go odliczyć, tak?

Nie wiem natomiast jak to dokładnie działa z wykorzystaniem tego
odliczenia, stąd moje pytanie - czy przed 22 sierpnia muszę praktycznie
odliczyć VAT od tego co powinienem zapłacić (ale nie mam żadnego ruchu,
więc nie mam co płacić) czy np. jak nagle we wrześniu będę musiał
zapłacić VATu załóżmy 3000PLN, to wtedy będę mógł wpisać, że nabyłem
samochód z odliczeniem i nie płacić tych 3000PLN ??

Pozdrawiam,
Michał

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> On Tue, 5 Jul 2005, MK wrote:
>
>
>>+ Cześć,
>>+ jestem w momencie zakładania firmy i akurat kupuję samochód. Przysługuje mi
>>+ odliczenie pełnego VAT. Pytanie jest takie - w tym momencie nie mam jeszcze
>>+ żadnego zysku (nic nie sprzedałem, nic nie zarobiłem) i nie wiem kiedy coś
>>+ zarobię.
>
>
> Ja mam pytanie: jak wydedukowałeś wobec tego że przysługuje ci
> "odliczenie pełnego VAT" ? Z negocjacji z naczelnikiem US ?
>
Widocznie zamierza wykonywać wyłącznie czynności opodatkowane, vide; "W
stosunku do towarów i usług, które są wykorzystywane przez podatnika do
wykonywania
czynności, w związku z którymi przysługuje prawo do obniżenia kwoty podatku
należnego, jak i czynności, w związku z którymi takie prawo nie
przysługuje,..." lub zakupiony samochód tylko w takim celu będzie
wykorzystywał. Protokół z naczelnikiem US podpisuje się tylko wtedy jak
rozpoczynając działalność wiemy, że część sprzedaży będzie zwolniona.

pzdr

Tomek

----------------------------------------------------
------------------
Na randke, na randke, na randke... >>> http://link.interia.pl/f189c

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

On Thu, 7 Jul 2005, MK wrote:

> + Gotfryd Smolik news napisał(a):
> +
> + > Ja mam pytanie: jak wydedukowałeś wobec tego że przysługuje ci
> + > "odliczenie pełnego VAT" ? Z negocjacji z naczelnikiem US ?
> +
> + Nie bardzo rozumiem Twoje pytanie... Możę pomijam coś istotnego?

Owszem, pomijasz twój tekst: "jestem w momencie zakładania firmy
i akurat kupuję samochód"

Pytam:
Jak ustaliłeś proporcję sprzedaży - przecież w zeszłym roku NIE
miałeś sprzedaży, a od maja 2004 podstawą rozliczenia proporcji
(a tym samym określenia JAKĄ CZĘŚĆ VATu można "na bieżąco" odliczać)
nie jest *bieżąca* sprzedaż (której RÓWNIEŻ nie masz !!) ale sprzedaż
"zeszłoroczna".
Tłumacząc po polsku:
- jak sprzedajesz wyłącznie z podatkiem VAT to przysługuje prawo
do odliczenia całego VAT
- jak sprzedajesz towary i usługi zwolnione z VAT to prawo do
odliczenia VAT *nie przysługuje* - i nie ma to nic wspólnego
z byciem VATowcem lub nie !
- jak masz sprzedaż mieszaną to odliczasz CZĘŚĆ VATu.

No i hint:
- na jakiej podstawie przyjąłeś że przysługuje ci odliczenie
"pełnego VATu" - skoro NIE MIAŁEŚ i NIE MASZ sprzedaży ?

Ustawa o VAT ten przypadek reguluje i moja sugestia to niemal
cytat z ustawy... - zajrzyj:
http://podatki.pl/bap1.php/ra110304.htm

> + Sorki, z rachunkowości miałem jedynie podstawy...

...to nie ma nic wspólnego z rachunkowością !!
Przez rachunkowość rozumiem "rachunkowość właściwą", czyli to
co uprawia się w ramach PK (z bilansowaniem, podziałem na
konta i innymi takimi wynalazkami).

> + Jak dla mnie jak auto jest jeszcze z odliczeniem pełnych 22% (spełnia Lisaka,
> + kupuję teraz) i kupuję je na firmę to moge go odliczyć, tak?

Nie.
"Mało danych".
Musisz podać powód dla którego uważasz że masz prawo odliczyć VAT.
Samo kupno samochodu którego specyfikacja NIE ZABRANIA odliczenia
VATu to mało :)

> + Nie wiem natomiast jak to dokładnie działa z wykorzystaniem tego odliczenia,
> + stąd moje pytanie - czy przed 22 sierpnia muszę praktycznie odliczyć VAT od
> + tego co powinienem zapłacić (ale nie mam żadnego ruchu, więc nie mam co
> + płacić)

Nie.
Na deklaracji VAT jest stosowna rubryczka do "VATu którego nie było
od czego odliczyć". Dodatkowo - jest możliwość zwrotu VAT, czyli że
US weźmie i wpłaci na konto VAT wydany na ST :)
*ALE*... ale właśnie.
Nie ma tak dobrze jak ktoś już pisał w swoim koncepcie - że "założy
DG która nic nie robi byleby odliczyć VAT od auta" :)
Odliczenie VAT przysługuje tylko w pewnych przypadkach.
I owo zastrzeżenie jest NIEZALEŻNE od tego, że odliczenie VAT *nie
przysługuje* (lub nie przysługiwało) przy niektórych zakupach
samochodów: z faktu że samochód nie podpadnie pod zakaz odliczenia
VAT jeszcze NIE wynika że VAT odliczysz.

Najpierw prosimy o powód dla którego miałbyś mieć prawo do odliczenia...


> + czy np. jak nagle we wrześniu będę musiał zapłacić VATu załóżmy
> + 3000PLN, to wtedy będę mógł wpisać, że nabyłem samochód z odliczeniem i nie
> + płacić tych 3000PLN ??

Taka możliwość może mieć miejce (jest kilka miesięcy bez sprzedaży
kiedy VAT może "wisieć" - później PRZEPADNIE !).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
ciach

Powoli...

1) Zarejestrowałem firmę - sp. z o.o. Firma ma już wszystkie numery i
jest porejestrowana we wszystkich urzędach, ma kapitał. Firma będzie
sprzedawać towary objęte podatkiem VAT.

2) Zanim będzie miała jakiekolwiek przychody musi zainwestować:
- kupić samochody, żeby móc pojechać do klienta, czy załatwiać wszelkie
sprawy;
- wynająć biuro, żeby mieć gdzie pracować;
- etc.

3) Kupuję samochód jako pierwszą inwestycję. Dla konkretnego modelu
można odliczyć jeszcze pełny VAT (Skodzina z homologacją ciężarową).

Będę chciał sobie oczywiście później ten VAT odjąć - jak piszesz w
przeciągu kilku miesięcy może wisieć, tak?

Jeśli chodzi o powód, to to, że inwestuje kasę w auto, będę używał go do
celów firmy i będę w przyszłości płacił VAT nie wystarczy??

Czy jeszcze coś pomijam???


Pozdrawiam,
Michał

do góry

On Thu, 7 Jul 2005, Tomasz Staszewski wrote:

> + Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> + > On Tue, 5 Jul 2005, MK wrote:
> + > > + żadnego zysku (nic nie sprzedałem, nic nie zarobiłem) i nie wiem
[...]
> + > Ja mam pytanie: jak wydedukowałeś wobec tego że przysługuje ci
> + > "odliczenie pełnego VAT" ? Z negocjacji z naczelnikiem US ?
> + >
> + Widocznie zamierza wykonywać wyłącznie czynności opodatkowane, vide; "W
> + stosunku do towarów i usług, które są wykorzystywane przez podatnika do
> + wykonywania czynności, w związku z którymi przysługuje prawo

Wolno mu zamierzać, nie przeczę.

[...]
> + przysługuje,..." lub zakupiony samochód tylko w takim celu będzie
> + wykorzystywał. Protokół z naczelnikiem US podpisuje się tylko wtedy jak
> + rozpoczynając działalność wiemy, że część sprzedaży będzie zwolniona.

Hm...
Możesz wskazać miejsce z którego wynika że sam "zamiar" jest
wystarczający ?
Mam na myśli fakt że ani w art. 90.8 ani 90.3 nie ma odwołania się
do "zamiaru podatnika" - jedynie do zdarzeń zaszłych.
Zaś art. 86 odwołuje się do pojęcia "są wykorzystywane do wykonywania
czynności opodatkowanych" - jak się odwołać do czynności opodatkowanych
jeśli ich *nie ma* ?
IMO powołanie się w odniesieniu do art. 86 na "zamiar" nie jest
przekonujące, skoro użyta tam jest forma czasu teraźniejszego.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Thu, 7 Jul 2005, MK wrote:
[...]
> + Będę chciał sobie oczywiście później ten VAT odjąć - jak piszesz w przeciągu
> + kilku miesięcy może wisieć, tak?

Upewnij się sam w ustawie - jest limit czasu po którym z braku przychodów
opodatkowanych podatnik musi przymusowo rozliczyć VAT tak jakby zaprzestał
działalności.

> + Jeśli chodzi o powód, to to, że inwestuje kasę w auto, będę używał go do
> + celów firmy i będę w przyszłości płacił VAT nie wystarczy??

Zajrzyj do posta obok.
Wygląda to tak, że przed przystąpieniem do UE VAT rozliczało się na
podstawie bieżącej proporcji sprzedaży: na czym polega proporcja
już jak mniemam wiesz.
Więc sprzedając 100% oVATowanego była podstawa odliczenia VAT, przy
czym dla ST stosowany był algorytm uśredniania po czasie.

Teraz jest inaczej: podstawą zaliczkowego (!) rozliczenia proporcji są
przeszłe (zeszłoroczne) przychody.
Dodatkowo jest zapis że jeśli podatnik nie miał przychodów - to
proporcję negocjuje z naczelnikiem US.
Po prawdzie JEST zapis o tym iż VAT od kosztów związanych wyłącznie
ze sprzedażą opodatkowaną przysługuje odliczenie VAT (czytaj:
w 100%), ale jak na mój gust dotyczy to wyłącznie tych wydatków
które związane są "bezpośrednio" - np. zakup towarów handlowych
bez wątpienia.
Ale samochód... przecież ty możesz sobie gadać jedno a zrobić
drugie - np. działalność prowadzić jak najbardziej, ale ze
sprzedażą zwolnioną. Albo mieszaną.
IMO dlatego zapisy art. 90 będą miały zastosowanie...

Jak na mój gust najbezpieczniej byłoby mieć wynegocjowane z naczelnikiem
US oświadczenie o prawie do odliczania 100% VAT lub pisemną interpretację
że wolno tak odliczyć na podstawie "przewidywań podatnika"; jeśli taka
interpretacja jest to może nie zaszkodziłoby podać namiaru na grupę !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>>+ przysługuje,..." lub zakupiony samochód tylko w takim celu będzie
>>+ wykorzystywał. Protokół z naczelnikiem US podpisuje się tylko wtedy jak
>>+ rozpoczynając działalność wiemy, że część sprzedaży będzie zwolniona.
>
>
> Hm...
> Możesz wskazać miejsce z którego wynika że sam "zamiar" jest
> wystarczający ?
> Mam na myśli fakt że ani w art. 90.8 ani 90.3 nie ma odwołania się
> do "zamiaru podatnika" - jedynie do zdarzeń zaszłych.
> Zaś art. 86 odwołuje się do pojęcia "są wykorzystywane do wykonywania
> czynności opodatkowanych" - jak się odwołać do czynności opodatkowanych
> jeśli ich *nie ma* ?
> IMO powołanie się w odniesieniu do art. 86 na "zamiar" nie jest
> przekonujące, skoro użyta tam jest forma czasu teraźniejszego.
>

Wiesz, rozumiem, że żyjąc i prowadząc działalność gospodarczą w Polsce
nauczyłeś się być (przesadnie) wyczulony na absurdy podatkowo-urzędnicze.
Poza tym odwołam się do twojego przykładu: kupiłem 10 ha gruntu, buduję
na nim fabrykę samochodów, kupuję maszyny etc. Pierwszy samochód
wyprodukuję i sprzedam jak dobrze pójdzie za dwa lata. Mam lecieć do
naczelnika US, żeby mi podpisał, że mogę odliczać 100% VAT od zakupów?
Ja bym nie poszedł...
Sam zostałem w listopadzie 04 podatnikiem VAT (za doradztwo:-)) i
żadnych protokołów z nikim nie podpisywałem. Faktem jest, że od razu w
listopadzie miałem sprzedaż.

pzdr

Tomek

----------------------------------------------------
--------------------
Cos sie dzieje??? >>> http://link.interia.pl/f189f

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

On Sat, 9 Jul 2005, Tomasz Staszewski wrote:
[...]
> + Wiesz, rozumiem, że żyjąc i prowadząc działalność gospodarczą w Polsce
> + nauczyłeś się być (przesadnie) wyczulony na absurdy podatkowo-urzędnicze.

...no niestety.
W razie czego interpretacja przepisów jest literalna.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry