W zwiazku z prowadzoną dzialalnoscią gospodarczą większość miesiąca
przebywam za granicą.
Wygooglowałam, że do kosztów mogę zaliczyc diety.

Cyt. Gotfryd
"Jest przepis a contrario w PDoOF:
+++
"kosztem nie są":
52) wartości diet z tytułu podróży służbowych osób prowadzących
działalność gospodarczą i osób z nimi współpracujących - w części
przekraczającej wysokość diet przysługujących pracownikom,
określoną w odrębnych przepisach wydanych przez właściwego ministra,
---

W myśl a contrario - skoro przekraczająca część nie jest KUP
to część nieprzekraczająca KUP *jest* bo przepis nie miałby
inaczej sensu (to juz ratio legis)."
Pytanie jak udokumentować te diety? Czy musze mieć na to jakieś kwitki?
Czy wystarczy jak wyliczę kwotę w następujący sposób
liczba dni kiedy przebywam za granicą x dopuszczalna dieta (np. w Ukrainie)
43$ x kurs (z jakiego dnia?).

Bardzo proszę o pomoc. Wystawiam fakturki za nadzór budowlany na Ukrainie i
przebywam tam prawie cały miesiąc.

do góry

Użytkownik "lejlaneja" <l...@w...pl> napisał w wiadomości
news:aueivlo81b5h$.a86yc8ewhq4l$.dlg@40tude.net...
>
> W zwiazku z prowadzoną dzialalnoscią gospodarczą większość miesiąca
> przebywam za granicą.
> Wygooglowałam, że do kosztów mogę zaliczyc diety.
>
> Cyt. Gotfryd
> "Jest przepis a contrario w PDoOF:
> +++
> "kosztem nie są":
> 52) wartości diet z tytułu podróży służbowych osób prowadzących
> działalność gospodarczą i osób z nimi współpracujących - w części
> przekraczającej wysokość diet przysługujących pracownikom,
> określoną w odrębnych przepisach wydanych przez właściwego ministra,
> ---
>
> W myśl a contrario - skoro przekraczająca część nie jest KUP
> to część nieprzekraczająca KUP *jest* bo przepis nie miałby
> inaczej sensu (to juz ratio legis)."
> Pytanie jak udokumentować te diety? Czy musze mieć na to jakieś kwitki?
> Czy wystarczy jak wyliczę kwotę w następujący sposób
> liczba dni kiedy przebywam za granicą x dopuszczalna dieta (np. w
Ukrainie)
> 43$ x kurs (z jakiego dnia?).
>
> Bardzo proszę o pomoc. Wystawiam fakturki za nadzór budowlany na Ukrainie
i
> przebywam tam prawie cały miesiąc.
Proszę poszukać w interperacjach podatkowych, a okaże się, że dla
prowadzącego działalność dieta nie przysługuje.
Firma transporowa zatrudniająca kierowców wypłacała im diety , a następnie
kazała założyć im działalność gospodarczą i dalej świadczyć usługi na rzecz
swojej firmy i w/g interpretacji wielu urzędów skarbowych teraz im diety nie
przysługują, bo nie są już pracownikami, tylko prowadzącymi działalność.
http://sip.mf.gov.pl/sip/

do góry

lejlaneja napisał(a):

>
> Pytanie jak udokumentować te diety? Czy musze mieć na to jakieś kwitki?
>


informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego
Izba Skarbowa w Gdańsku, sygn. BI/005/0643/04 z dnia 2004.11.17

"(...) podatnikowi prowadzącemu działalność gospodarczą odbywającemu podróż
na terenie kraju i poza jego granicami nie przysługuje prawo ujęcia do
kosztów uzyskania przychodów wartości diety, jeżeli podróż ta trwa krócej
niż 8 godzin. Nie są uznawane za koszt uzyskania przychodów kwoty
ryczałtowe (np. ryczałt na pokrycie kosztów noclegów, dojazdów środkami
komunikacji miejscowej) oraz poniesione wydatki na wyżywienie z wyjątkiem
diet w wysokości określonej dla pracowników.
Wydatki za nocleg przedsiębiorca może zaliczyć do kosztów w wysokości
stwierdzonej rachunkiem hotelowym jak i pozostałe wydatki ponoszone przez
przedsiębiorcę związane z podróżą służbową w wysokości faktycznie
poniesionej.
Poniesione koszty z tytułu podróży służbowych osoby prowadzącej działalność
powinny być odpowiednio udokumentowane. Dla właściwego udokumentowania
wydatków - w przypadku podatników prowadzących podatkową księgę przychodów
i rozchodów - ustawodawca odsyła do regulacji w przepisach zawartych w
rozporządzeniu Ministra Finansów z dnia 26 sierpnia 2003r. w sprawie
prowadzenia podatkowej księgi przychodów i rozchodów (Dz. U. Nr 15, poz.
1475).
Zatem, przepisy ustawy z dnia 26 lipca 1991r. oraz rozporządzeń w sprawie
szczegółowych zasad ustalania oraz wysokości należności przysługujących
pracownikom z tytułu podróży służbowych zarówno na obszarze kraju jak i
poza jego granicami stanowią, iż osoba prowadząca działalność gospodarczą,
odbywająca podróż służbową krajową lub zagraniczną, może zaliczyć do
kosztów uzyskania przychodów diety z tytułu podróży służbowej w tej samej
wysokości i na takich samych zasadach, jakie przysługują pracownikom
zatrudnionym w państwowej lub samorządowej jednostce sfery budżetowej
(...)"



>
> Bardzo proszę o pomoc. Wystawiam fakturki za nadzór budowlany na Ukrainie
> i przebywam tam prawie cały miesiąc.


Aaaa to co innego :)

informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego
Urząd Skarbowy w Legnicy, sygn. US-PD-I/415-65/04 z dnia 2004.10.11

"(...) W przypadku jednak osób fizycznych prowadzących działalność
gospodarczą w zakresie, w jakim podatnik tą działalność prowadzi, tj. w
zakresie świadczenia usług nadzoru budowlanego, brak jest uzasadnienia dla
przyjęcia, iż świadcząc te usługi podatnik odbywa podróże służbowe.
Miesięczny wyjazd podatnika poza miejsce stałego zamieszkania, będący
konsekwencją realizacji podpisanej umowy, wynika bowiem z istoty
prowadzonej działalności gospodarczej. Bez wpływu na powyższe pozostaje
przy tym okoliczność posiadania przez podatnika oznaczonej we wpisie do
ewidencji działalności gospodarczej siedziby.
W konsekwencji powyższego przedsiębiorcy świadczącemu usługi nadzoru
budowlanego w omawianym przypadku nie przysługuje prawo zaliczania w koszty
uzyskania przychodów diet z tytułu podróży służbowych, gdyż wyjazdy, o
których mowa w zapytaniu, stanowią istotę wykonywanej działalności.(...)"


--
~~~~~ Posted by KNode ~~~~~

do góry

<docent@[WytnijTo]> napisal(a):
> informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego
> Urząd Skarbowy w Legnicy, sygn. US-PD-I/415-65/04 z dnia 2004.10.11
>
> "(...) W przypadku jednak osób fizycznych prowadzących działalność
> gospodarczą w zakresie, w jakim podatnik tą działalność prowadzi, tj. w
> zakresie świadczenia usług nadzoru budowlanego, brak jest uzasadnienia dla
> przyjęcia, iż świadcząc te usługi podatnik odbywa podróże służbowe.
> Miesięczny wyjazd podatnika poza miejsce stałego zamieszkania, będący
> konsekwencją realizacji podpisanej umowy, wynika bowiem z istoty
> prowadzonej działalności gospodarczej. Bez wpływu na powyższe pozostaje
> przy tym okoliczność posiadania przez podatnika oznaczonej we wpisie do
> ewidencji działalności gospodarczej siedziby.
> W konsekwencji powyższego przedsiębiorcy świadczącemu usługi nadzoru
> budowlanego w omawianym przypadku nie przysługuje prawo zaliczania w koszty
> uzyskania przychodów diet z tytułu podróży służbowych, gdyż wyjazdy, o
> których mowa w zapytaniu, stanowią istotę wykonywanej działalności.(...)"

Ta interpretacja to jakieś kuriozum :( Idąc ich tokiem rozumowania, to
podróżą służbową może być jedynie wyjazd kompletnie niezwiązany z
wykonywaną działalnością, np. wyjazd na ryby. No bo cała reszta stanowi
istotę wykonywanej działalności, skoro jest z nią związana.

Ech, w Polsce to albo zamknąć biznes, albo naprawdę dużo na nim zarabiać
i mieć odłożone na kary.
--
Samotnik

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem że na świecie jest
tylu idiotów." -- Stanisław Lem

do góry

Samotnik napisał(a):


>
> Ta interpretacja to jakieś kuriozum :( Idąc ich tokiem rozumowania, to
> podróżą służbową może być jedynie wyjazd kompletnie niezwiązany z
> wykonywaną działalnością, np. wyjazd na ryby. No bo cała reszta stanowi
> istotę wykonywanej działalności, skoro jest z nią związana.
>

Tu jest dalszy ciąg tej interpretacji:

"Natomiast istotą podróży służbowej jest wykonywanie pojedynczego zadania
poza miejscowością, w której znajduje się siedziba podatnika lub jego stałe
miejsce pracy. Uwzględniając powyższe podróżami służbowymi u osób
prowadzących działalność gospodarcza będą np. podróże odbywane do
kontrahentów w celu omówienia warunków świadczenia usług, zawarcia umowy
(kontraktu), uczestnictwa w targach itp. Tylko w takich przypadkach będą
przysługiwały diety do wysokości określonej w art. 23 ust. 1 pkt 52 ustawy
o podatku dochodowym od osób fizycznych."


--
~~~~~ Posted by KNode ~~~~~

do góry

<docent@[WytnijTo]> napisal(a):
>> Ta interpretacja to jakieś kuriozum :( Idąc ich tokiem rozumowania, to
>> podróżą służbową może być jedynie wyjazd kompletnie niezwiązany z
>> wykonywaną działalnością, np. wyjazd na ryby. No bo cała reszta stanowi
>> istotę wykonywanej działalności, skoro jest z nią związana.
>>
>
> Tu jest dalszy ciąg tej interpretacji:
>
> "Natomiast istotą podróży służbowej jest wykonywanie pojedynczego zadania
> poza miejscowością, w której znajduje się siedziba podatnika lub jego stałe
> miejsce pracy. Uwzględniając powyższe podróżami służbowymi u osób
> prowadzących działalność gospodarcza będą np. podróże odbywane do
> kontrahentów w celu omówienia warunków świadczenia usług, zawarcia umowy
> (kontraktu), uczestnictwa w targach itp. Tylko w takich przypadkach będą
> przysługiwały diety do wysokości określonej w art. 23 ust. 1 pkt 52 ustawy
> o podatku dochodowym od osób fizycznych."

Ciekawe, jaką mają podstawę prawną na to twierdzenie. Pewnie widzimisię
osoby piszącej.

Inni powiedzą, że uczestnictwo w targach nie jest KUP, bo nie służy
uzyskaniu przychodu. Równie kontrowersyjne.
--
Samotnik

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem że na świecie jest
tylu idiotów." -- Stanisław Lem

do góry

On Wed, 23 Nov 2005, Maria wrote:

> Proszę poszukać w interperacjach podatkowych, a okaże się, że dla
> prowadzącego działalność dieta nie przysługuje.

Dziwy waszmościna prawisz :)

> Firma transporowa zatrudniająca kierowców wypłacała im diety , a następnie
> kazała założyć im działalność gospodarczą i dalej świadczyć usługi na rzecz
> swojej firmy i w/g interpretacji wielu urzędów skarbowych teraz im diety nie
> przysługują, bo nie są już pracownikami, tylko prowadzącymi działalność.

Nie wiem czy widzisz tu dwa problemy nie mające ZUPEŁNIE związku
z zaliczaniem do KUP wydatków na "normalny wyjazd" przez "normalnych
prowadzących DG" :)
Otóż w postawionym przez ciebie przypadku w rachubę wchodzą
dwa problemy:
- jeśli mowa o pracowniku - "problem kierowcy". Rzeczywiście, jest
problem interpretacyjny, jako że kierowca nie jest "w podróży
służbowej". On jest... w miejscu pracy (na stanowisku pracy).
Stanowisko dyskusujne, niemniej oparta na formalnie poprawnych
przesłankach i co ciekawsze - dotyczące PRACOWNIKÓW właśnie :)
- jeśli mowa o prowadzących DG - pomysł wypłacania im diet przez
obcy podmiot. To jest zupełnie postawione na głowie !!

Prowadzący DG wykazuje kwotę równoważną diety i *zalicza ją w koszt*.
Kropka.
On.
Sobie !!!
Nie jest do podstawa do płacenia czegokolwiek przez kogokolwiek !
Skutkuje JEDYNIE efektywnym obniżeniem podatku u prowadzącego DG,
a NIE u jego kontrahenta !
Jak firma "X" chciała zaliczać w KUP diety wykazywane przez
prowadzącego DG "Y" to ja się nie dziwię że im to US "wywalił
z kosztów". Prawidłowo...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Wed, 23 Nov 2005, Samotnik wrote:

> <docent@[WytnijTo]> napisal(a):
>> informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego
>> Urząd Skarbowy w Legnicy, sygn. US-PD-I/415-65/04 z dnia 2004.10.11
>>[...]
>> zakresie świadczenia usług nadzoru budowlanego, brak jest uzasadnienia dla
>> przyjęcia, iż świadcząc te usługi podatnik odbywa podróże służbowe.
>> Miesięczny wyjazd podatnika poza miejsce stałego zamieszkania, będący
>> konsekwencją realizacji podpisanej umowy, wynika bowiem z istoty
>> prowadzonej działalności gospodarczej. Bez wpływu na powyższe pozostaje
>> przy tym okoliczność posiadania przez podatnika oznaczonej we wpisie do
>> ewidencji działalności gospodarczej siedziby.
[...]
> Ta interpretacja to jakieś kuriozum :(

Ano zgadzam się.
Niemniej takie interpretacja miały miejsce - w sąsiednim poście
piszę o kierowcach (mając na myśli pracowników) do czego też
podobną interpretację widziałem.
IMO również coś jest postawione na głowie - albo treść przepisu,
albo jego interpretacja :(

Zauważ że US nie odniósł się do możliwości zaliczenia w KUP
wydatków (udokumentowanych !) związanych z wyjazdem, odniósł
się wyłącznie do "wyjazdu służbowego" i związanego z tym
ryczałtu - diety.

> Ech, w Polsce to albo zamknąć biznes, albo naprawdę dużo na nim zarabiać
> i mieć odłożone na kary.

Od kilkunastu lat wszyscy "usiłują polepszyć przedsiębiorcom"...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia Sat, 26 Nov 2005 11:36:00 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

> On Wed, 23 Nov 2005, Samotnik wrote:
>
>> <docent@[WytnijTo]> napisal(a):
>>> informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego
>>> Urząd Skarbowy w Legnicy, sygn. US-PD-I/415-65/04 z dnia 2004.10.11
>>>[...]
>>> zakresie świadczenia usług nadzoru budowlanego, brak jest uzasadnienia dla
>>> przyjęcia, iż świadcząc te usługi podatnik odbywa podróże służbowe.
>>> Miesięczny wyjazd podatnika poza miejsce stałego zamieszkania, będący
>>> konsekwencją realizacji podpisanej umowy, wynika bowiem z istoty
>>> prowadzonej działalności gospodarczej. Bez wpływu na powyższe pozostaje
>>> przy tym okoliczność posiadania przez podatnika oznaczonej we wpisie do
>>> ewidencji działalności gospodarczej siedziby.
> [...]
>> Ta interpretacja to jakieś kuriozum :(
>
> Ano zgadzam się.
> Niemniej takie interpretacja miały miejsce - w sąsiednim poście
> piszę o kierowcach (mając na myśli pracowników) do czego też
> podobną interpretację widziałem.
> IMO również coś jest postawione na głowie - albo treść przepisu,
> albo jego interpretacja :(
>
> Zauważ że US nie odniósł się do możliwości zaliczenia w KUP
> wydatków (udokumentowanych !) związanych z wyjazdem, odniósł
> się wyłącznie do "wyjazdu służbowego" i związanego z tym
> ryczałtu - diety.
>
>> Ech, w Polsce to albo zamknąć biznes, albo naprawdę dużo na nim zarabiać
>> i mieć odłożone na kary.
>
> Od kilkunastu lat wszyscy "usiłują polepszyć przedsiębiorcom"...

Dziękuję bardzo za pomoc.
Pozdrawiam.

do góry

<s...@s...com.pl> napisal(a):
> Zauważ że US nie odniósł się do możliwości zaliczenia w KUP
> wydatków (udokumentowanych !) związanych z wyjazdem, odniósł
> się wyłącznie do "wyjazdu służbowego" i związanego z tym
> ryczałtu - diety.

No, niby tak. Ale to i tak jest kicha. Istotą diety było danie
możliwości odliczenia (przez pracodawcę lub samego siebie) pewnych
trudno mierzalnych i niemożliwych do odliczenia "wprost" kosztów
związanych z wykonywaniem pracy poza miejscem pracy lub siedzibą,
np. konieczność zakupu droższego jedzenia niż ugotowane w domu.
Te 20 zł (drobna kwota tak naprawdę) to załatwia i zwalnia od
konieczności tłumaczenia, że "w domu mój typowy obiad kosztuje 4,87 zł, a
w podróży zjadłem kotleta w restauracji za 22,50, wobec czego do kosztów
zaliczam... "

A to żarcie jest droższe niezależnie od tego czy ktoś wyjeżdża w podróż
służbową okazjonalnie, czy też jest w niej przez większą ilość czasu ze
względu na charakter prowadzenia działalności lub wykonywanej pracy. I
o to tu chodzi i taka była intencja kogoś, kto instytucję ryczałtowej
diety wymyślił. A tutaj jakiś US szuka dziury w całym.

W przypadku prowadzącego DG to ja to tak rzeczywiście niejasno
widzę pod względem takim, czy ten przepis dla niego w ogóle powinien
istnieć. W końcu prowadzenie DG z natury rzeczy nie polega na siedzeniu
od ósmej do szesnastej na dupie, jak typowy pracownik. No, ale skoro
istnieje i obejmuje także prowadzącego DG, to niech mu przysługują te
diety. A nie żadne tam dłubanie czy jak dostanę sraczki w podróży to
ona będzie podróżą czy nie. Wyjeżdżam == jest podróż. I koniec. Albo
niech to zlikwidują w cholerę i będzie spokój.
--
Samotnik

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem że na świecie jest
tylu idiotów." -- Stanisław Lem

do góry