On Fri, 14 Sep 2007, Liwiusz wrote:

> Gotfryd Smolik news napisał(a):
>> On Fri, 14 Sep 2007, Skorupa wrote:
>>
>>> Witam, zonie zaproponowali prace na umowe zlecenie
>>
>> Oksymoron albo zdanie jest niekompletne :)
>> Możesz wyjaśnić?
>> Zlecenie czy praca? A może praca *i* zlecenie?
>
> A z którego przepisu zabrania się wykonywania pracy na umowie zlecenie?

Żaden.
Jakby taki istniał, to bym pisał że mamy przestępstwo, a nie
że "za mało danych"! (a ściślej: za malo dokładne).

> Poproszę dokładny artykuł, bo już trochę męczą mnie tak przesadnie rozumiane
> pojęcia na grupie :-)

??

> Rozumiem, że nie ma mowy o pracowniku, w rozumieniu kodeksu pracy

A ja *nie rozumiem*!
W postach grupowiczów widywałem już tak różne domniemania tego co
*oni* uważali za oczywiste, że każdą nieścisłość traktuję mocno
podejrzliwie :]
To że pytający miał w 99,98% na myśli wykonywanie zlecenia to prawda.
Ale...

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 14 Sep 2007, cef wrote:

> Liwiusz wrote:
>
>> Ale praca i wykonywanie pracy jak najbardziej w umowie
>> zleceniu można znaleźć.
>
> A gdzie można znaleźć? :-)

Niestety, istnieje :(

Z wielką chęcią stosowałbym "programistyczny", czyli ściśle logiczny,
sposób traktowania przepisów, *SKORO* sam SN powiada "truizmem jest,
że litera ma pierwszeństwo" (bynajmniej nie twierdzę że stosowanie
zasady literalnej interpretacji prawa jest jedynym i najlepszym
istniejącym rozwiązaniem, jednak na dziś obowiązuje).
Ale ustawodawca niestety co chwilę wprowadza zamieszanie :(

> Poproszę dokładny artykuł, bo już trochę męczą mnie tak
> przesadnie źle-rozumiane pojęcia na grupie :-)

ROTLF, dobre :)

Wyręczę Liwiusza, bo widzę że nieskutecznie się broni ;)
Art.753 par. 2 Kodeksu Cywilnego.
Link dla leniwych:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html

pzdr, Gotfryd

do góry

Skorupa wrote:
> Witam, zonie zaproponowali prace na umowe zlecenie i mam pytanie czy osoba
> ja zatrudniająca ma obowiazek płacenia za nia zusu?
>

albo praca na umowa o prace, albo zlecenie na umowe zlecenie.
Czy powiedzieli tez zonie, ze nie zaproponowali jej zwolnien lekarskich,
urlopow, prawa okresu wypowiedzenia i calego kodeksu pracy, ktory nie
bedzie jej obowiazywal.

do góry

Liwiusz wrote:
>
> A z którego przepisu zabrania się wykonywania pracy na umowie
> zlecenie?

A który przepis pozwala zatrudniać na umowę zlecenie?

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

>>> Ale praca i wykonywanie pracy jak najbardziej w umowie
>>> zleceniu można znaleźć.
>>
>> A gdzie można znaleźć? :-)
>> Poproszę dokładny artykuł, bo już trochę męczą mnie tak
>> przesadnie źle-rozumiane pojęcia na grupie :-)
>
> Wyręczę Liwiusza, bo widzę że nieskutecznie się broni ;)
> Art.753 par. 2 Kodeksu Cywilnego.
> Link dla leniwych:
> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html

Mogłbyś rozwinąć tę myśl, albo wyjaśnić mi co takiego w tym
artykule jest o wykonywaniu pracy w ramach zlecenia?

do góry

witek napisał(a):
> Liwiusz wrote:
>
>>
>> A z którego przepisu zabrania się wykonywania pracy na umowie zlecenie?
>
>
> A który przepis pozwala zatrudniać na umowę zlecenie?


Nie napisałem, że można zatrudniać na umowę zlecenie. Napisałem, że
można wykonywać pracę w ramach tej umowy. I czekam na przepis, który
definiuje "pracę" jako coś nieprzynależnego do umowy zlecenia. Bo w
potocznym rozumieniu wykonywanie pracy można podpiąć i pod umowę o
pracę, i pod zlecenie, i pod dzieło, i pod szarą strefę. Tak więc na
razie nie widzę powodów, aby na siłe czynności wykonywane na zleceniu
nazywać inaczej niż wykonywaniem pracy.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

do góry

Dnia 15-09-2007 o 00:14:36 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> sposób traktowania przepisów, *SKORO* sam SN powiada "truizmem jest,
> że litera ma pierwszeństwo"

To się powoli zmienia. Vide Wyrok WSA z dnia 6 lipca 2007 r., sygn. akt I
SA/Łd 135/07 - 136/07:

"(...)Zauważyć wszak należy, iż wykładnia prawa podatkowego, jak w ogóle
wykładnia prawa, wymaga niejednokrotnie równoczesnego stosowania wykładni
językowej, systemowej i celowościowej. Rezultaty wykładni językowej są nie
tyle poddawane weryfikacji, co dalszemu uściśleniu i rozwinięciu poprzez
stosowanie wykładni systemowej i celowościowej. Poszczególnych rodzajów
wykładni nie można, zatem traktować jako luźno ze sobą powiązanych etapów
procesu interpretacji prawa, lecz jako części składowe tego procesu,
tworzące razem pewną całość. Wykładnia prawa podatkowego powinna mieć
kompleksowy charakter. Kompleksowość tę można sprowadzić, w
najogólniejszym ujęciu, do pewnego logicznego, ściśle ze sobą powiązanego
ciągu działań podmiotów dokonujących wykładni, których celem jest
ustalenie normy prawnej na podstawie przepisów obowiązujących aktów
prawnych. W wielu przypadkach, tak jak to ma miejsce na gruncie art. 88
ust. 4 ustawy z dnia 11 marca 2004r., samo brzmienie słów, przy pomocy,
których sformułowany został dany przepis, nie wystarcza dla ustalenia
normy prawnej. Niezbędne staje się umiejscowienie tego przepisu w
obowiązującym porządku prawnym oraz ustalenie jego celu.(...)"

A chodziło o zwrot VAT po rozwiązaniu spółki osobowej.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@w...poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
news:fcg11g$hvl$1@news.onet.pl...
> witek napisał(a):
>> Liwiusz wrote:
>>> A z którego przepisu zabrania się wykonywania pracy na umowie
zlecenie?
>> A który przepis pozwala zatrudniać na umowę zlecenie?
> Nie napisałem, że można zatrudniać na umowę zlecenie.

Tutaj w nazewnictwie jest wielkie misz-masz. Nawet urzędy państwowe
wprowadzają takie nie-przepisowe słowa.
Na przykład: skierowanie z urzędu pracy - jak kogoś zatrudniamy to jest
tam pozycja : 'zatrudniony na podstawie' i tu wpisuje się nie tylko
'umowy o pracę' ale też 'umowy o dzieło/zlecenie'. Spróbuj UP nie
poinformować, że 'zatrudniłeś' zarejestrowaną osobę na umowę o dzieło.
Inny przykład: kodeks pracy coraz bardziej stara się przybliżyć do osób
wykonywujących umowę zlecenia/dzieła. Już teraz, jak wykonują
zadanie/pracę w 'siedzibie firmy' to powinny przejść przeszkolenie bhp,
mieć ważne badania.

Tutaj na tej grupie siedzą przeważnie osoby 'w temacie' i dla nich to
różnica czy ktoś pracuje w oparciu o kodeks pracy czy kodeks cywilny.
Przeciętny człowiek tego nie rozpoznaje- dla niego liczy się to, że
będzie więcej kasy dla nich (bo nie będzie składek zus).

ps. to było bardziej do 'witka'.



Pozdrawiam
{wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k]

Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

W odpowiedzi na pismo z piątek, 14 września 2007 21:56
(autor Gotfryd Smolik news
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak: <Pine.WNT.4.64.0709142151120.3964@athlon64>):

> Oksymoron albo zdanie jest niekompletne :)
> Możesz wyjaśnić?
> Zlecenie czy praca? A może praca *i* zlecenie?

Praca na zlecenie.... W końcu się nie obija na to zlecenie, no nie?


--
Wrak Tristana
Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl
a...@e...com.pl w...@l...pl

do góry

W odpowiedzi na pismo z sobota, 15 września 2007 08:03
(autor witek
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak: <fcfskp$sjo$6@inews.gazeta.pl>):

> albo praca na umowa o prace, albo zlecenie na umowe zlecenie.

Ale zlecenie czego? PRACY. Nie spotyka się masowo zlecania rozrywki... Może
są takie umowy, gdzie zleceniobiorca zobowiązuje się świetnie bawić, ale
nie są powszechnością.... Zleceniobiorca zobowiązuje się wykonać określoną
pracę....

--
Wrak Tristana
Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl
a...@e...com.pl w...@l...pl

do góry