On Tue, 20 Dec 2005, macias wrote:

>> IMHO masz problem z interpretacją pewnego potocznego określenia :)
>>  Spytam tak: dość często padają pojęcia "majątek firmowy"
>> oraz "majątek prywatny" dotyczące osoby prowadzącej DG.
>>  Jak one twoim zdaniem mają się do siebie ?
>
> IMHO to jedno i to samo w wypadku działalności gospodarczej.

Hm... zabiłeś ćwieka sposobem opisu ;) teraz ja się muszę
tłumaczyć :)
Bo stan jest taki: "majątek firmowy" oczywiście jest "majątkiem
prywatnym". Bardzo często używane określenie "majątek prywatny"
(np. "prywatny samochód") z zamiarem powiedzeia "nie wciągnięty
do stanu DG" oczywiscie jest niepoprawne - bo "firmowy" też
jest prywatny.
Cała pułapka w podatkowym podziale majątku - majątek "osobisty" (!)
fiskusa z grubsza biorąc nie interesuje (poza pytaniem skąd
się wziął :) oraz niekiedy jego przepływem - czyli sprzedażą,
zakupem i pytaniami o PCC tudzież inne opłaty).
A z majątkiem "przeznaczonym dla celów DG" (tak powinniśmy pisać)
potocznie nazywanym "firmowym" jest tak, że on - owszem - jest
prywatny, dlaczegóżby nie.
Tyle, że niektóre jeego składniki są podatkowo traktowane
odrębnie.
Skutek ?
1. podlega ewidencjonowaniu.
2. przysługuje prawo zaliczenia w koszty, co obniża podatek
3. w razie "zmiany przeznaczenia" (na cele osobiste na
przykład) istnieją podatkowe narzędzia służące do odzyskania
obniżenia podatku, uzyskanego w p.2 A p.1 służy do zapewnienia
samooskarżenia się podatnika za pomocą ewidencji :)

Całość zmierza do jednej uwagi: o ile "spisaniu" i różnym
dziwnym efektom podatkowym podlegają *rzeczowe* składniki
majątku (czyl niewykluczone jest że będzie się tłumaczył
ktoś kto na tydzień przed zamknięciem DG kupił "firmowe
biiurko" po czym okazalo się że w remanencie kończącym
go nie ma) to nie ma takich regulacji dla... pieniędzy :)
W szczególności nie ma ich na KPiR (na PK jest swoboda
przepływy, ale AFAIK księgowaniu podlegają).
O ile komputer, samochód, półka, ołówek :> i inne takie
mają rzeczywistą lub wirtualną "nalepkę" (wynikającą
z ewidencji - jest w ewidencji albo choćby tylko jest
ujęte nabycie w KPiR, przychodzi kontrola - trzeba
umieć pokazać "o tu" albo wytłumaczyć GDZIE i DLACZEGO
jest), to pieniądze nie są "oznaczone".
Przelewanie ich z kieszeni "osobistej" do kieszeni "DG"
nikogo nie obchodzi :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Tue, 20 Dec 2005, Hikikomori San wrote:

> macias wrote:
>>
>> Teraz mam problem - chcę kupić oprogramowanie i zastanawiam się, czy zrobić to
>> na firmę czy na siebie prywatnie.

...to chwilę poczekaj ;)
Jestem ciekaw czy ktoś ma niekonstruktywne :> wnioski !

>> Mówisz, że jeśli kupię na firmę, to zamykając
>> DG, aby móc go dalej używać będę musiał zapłacić podatek?
>
> Z tego co bylo kilka postow w tym temacie ostatnio na grupie to tak -
> bedziesz musial oddac do US ten VAT co sobie odliczyles. To na bank.

...poproszę o podstawę prawną. I komentarz.
Bo programy to WNiP - i sam się już zastanawiałem jak toto ugryźć.

> Dochodowy - nie wiem, bo w sumie soft wrzucasz w koszty.

Z p. widzenia dochodowego IMO jest prosto: to *nie* jest "rzeczowy
składnik majątku".
Byłoby głupie, jakby w ramach DG ktoś musiał zwracać np. podatek
odliczony wskutek zaliczenia w KUP dzierżawy lub najmu lokalu na DG,
prawda ?
No a czym różni się opłata za licencję od zapłacenia za najem ?
Jedno i drugie - to z "dochodowego" p. widzenia prawo majątkowo
(przyznaję że najem jest prawem dość szczególnym, bo uregulowanym
oddzielnymi przepisami - więc gorączkowo rozglądam się za jakimś
innym prawem... o, mam ! - czy prawo korzystania przez TP[1] S.A.
ze znaku firmowego "Orange"[1] jest dobrym przykładem ?).
[1] - "wszystkie użyte znaki zastrzeżone i towarowe są własnością
ich właścicieli..." czy jak to tam idzie :))

> W sumie, to nic w przyrodzie nie ginie. Jesli odliczasz teraz podatek to
> "oszczedzasz". Potem - jak ci estac - mozesz ten posdatek zaplacic (ale

To teraz jedziemy z VATem.
Mam zamiar wykazać że *na ogół* tak jest :) ale.... ale
WNiP jest w tych zawodach dość wyjątkowy.

Proszę, przypomnij mi czym w swietle ustawy o VAT są wszelkie
postacie "praw majątkowych" ?
Tudzież czy w ramach zamykania DG będziesz się czuł zobowiązany
zwrócić wszelki VAT odliczony od *usług*, które zakupiłeś
w ramach prowadzenia DG ??
;)

Podejrzewam że to trudny orzech, na ciebie trafiło dlatego
że przemyśliwałem tę kwestię - i tylko czychałem na okazję
żeby dyskusję (mam nadzieję) rozpętać :)

> w miedzyczasie "poobracasz" tymi pieniedzmi i moze cos zarobia. A jak ci
> enie bedzie stac - to po prostu "wyprzedasz majatek firmy" - i tak
> zaplacisz podatek, ale przynajmniej bedziesz mial z czego.

...i zauważ że zaliczenie praw majatkowych (w tym licencji) do
usług tudzież nienaliczenie VATu przy zamykaniu miałoby trochę
sensu.
Prawa majątkowe nie zawsze można "przekazać"... !
Przykład: kupisz sobie licencję na IrfanView.
Zamykasz DG.
I po co by ci ona była, skoro ona jest TYLKO dla celów
"firmowych" ? (IV jest darmowy dla celów osobistych !).
Jaki miałby być powód zapłacania za bezużyteczną licencję ?

> Wiec imho - kupuj n afirme, a potem najwyzej sprzedaz lub zaplacisz.

...swoją drogą.

> Poggoooglaj tez grupe pod katem watkow o zamykaniu dzialalnosci -
> generalnie likwidacja jest dla bogatych... Biednych nie stac na
> bankructwo...

...zamykanie i DG a bankructwo to też dwie osobne rzeczy :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
>

no wlasnie powolywaleem sie na twoje publiczne przemyslenia i
wiedzialem, ze jak uderze w stol to norzyce sie odezwa ;)

> ...zamykanie i DG a bankructwo to też dwie osobne rzeczy :)

Tak tak :)

Z tego co wiem DG nie moze zbankrutowac ani nic takiego... ;)
(pomijam sama roznice miedzy zamknieciem/likwidacja a bankructwem)

--
*
*|\
//|\\ Jak obyczaj kaze stary, Wedlug Ojca naszej wiary,
/*/|\%\ Pragne zlozyc Wam zyczenia W Dniu Bozego Narodzenia.
////|@\*\ A ta Gwiazdka Betlejemska, Co przyswieca nam o zmroku
* | & Bedzie gwiazdka Twego szczescia W nadchodzacym 2006 Roku.
----^-----------------------------------------------
---------------

do góry

Dziękuję za odpowiedzi, polecam się w sprawie zakładania wątków rozpętujących
wszelkie dyskusje! ;)

Jest jeszcze jedna kwestia do wyjaśnienia: prowadzę sprzedaż, także online.
Niektórzy klienci płacą kartą lub za pośrednictwem serwisów takich jak PayPal
czy MoneyBookers. Jak to dokumentować? Dla przykładu: przychody z takiego
serwisu wpływają na moje konto mniej więcej wtedy, kiedy sobie tego zażyczę.
Mało tego, nadawcą jest ten serwis, a nie klient. Jak fiskusowi udowodnić, że
jest to zapłata za towar/usługę z tego i tego rachunku?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik Hikikomori San napisał:

>
> Z tego co wiem DG nie moze zbankrutowac ani nic takiego... ;)

Może, może:-) (tak jak każdy inny przedsiębiorca)
Cytat potwierdzający tezę nie wprost"
Art. 342.
1. Wierzytelności i należności podlegające zaspokojeniu z funduszów masy
upadłości dzieli się na następujące kategorie:
1) kategoria pierwsza - koszty postępowania upadłościowego, należności z
tytułu składek na ubezpieczenie emerytalne, rentowe i chorobowe
pracowników, należności ze stosunku pracy, należności rolników z tytułu
umów o dostarczenie produktów z własnego gospodarstwa rolnego za
ostatnie dwa lata, renty należne za wywołanie choroby, niezdolności do
pracy, kalectwa lub śmierci, ciążące na upadłym zobowiązania
alimentacyjne, należności[...]
^^^^^^^^^^^^^^

Widziałeś kiedyś Sp. z o.o., która musiałaby płacić alimenty?

pzdr

Tomek

----------------------------------------------------
--------------------
Szukasz pracy? Szukamy pracownikow: dziennikarzy, webmasterow,
specjalisty ds. badan, promotion managera, administratorow baz danych,
programistow Windows i wielu innych! >>> http://link.interia.pl/f18e6

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

On Tue, 20 Dec 2005, Hikikomori San wrote:

> wiedzialem, ze jak uderze w stol to norzyce sie odezwa ;)

...o to to !

>> ...zamykanie i DG a bankructwo to też dwie osobne rzeczy :)
>
> Tak tak :)
>
> Z tego co wiem DG nie moze zbankrutowac ani nic takiego... ;)

He, he... jak wiesz mam proste pytania:
1. skąd to wiesz ?
2. a do ustawy "prawo upadłościowe i naprawcze" to kiedyś
zajrzałeś ? ;)

Nie masz racji - w Polsce chwilowo nie ma ustawy o upadłości
*konsumenckiej*. Ale jeśli ktoś poniósł straty w wyniku
DG to jak najbardziej może zbankrutować.

Tu:
http://podatki.pl/akty/280203.htm
...i zaraz czytać:

+++
Art. 5.
1. Przepisy ustawy stosuje się do dłużników będšcych
przedsiębiorcami, jeżeli ustawa nie stanowi inaczej.
2. "Przedsiębiorcš" w rozumieniu ustawy jest
osoba fizyczna,
^^^^^^^^^^^^^^
osoba prawna albo jednostka organizacyjna nieposiadajšca
osobowoœci prawnej, której odrębna ustawa przyznaje
zdolnoœć prawnš, prowadzšca we własnym imieniu
działalnoœć gospodarczš lub zawodowš.
---

S.C. i podobne są punkt niżej, już nie będę newsów zapychał ;)

> (pomijam sama roznice miedzy zamknieciem/likwidacja a bankructwem)

...oczywiście.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Wed, 21 Dec 2005, macias wrote:

> Dziękuję za odpowiedzi, polecam się w sprawie zakładania wątków rozpętujących
> wszelkie dyskusje! ;)

...a pogratulować ;)

> Jest jeszcze jedna kwestia do wyjaśnienia: prowadzę sprzedaż, także online.
> Niektórzy klienci płacą kartą lub za pośrednictwem serwisów takich jak PayPal
> czy MoneyBookers. Jak to dokumentować?

...najpierw spróbować dopasować umowę do KC. Znaczy nie mam na myśli
"zmienić umowę" ale "zinterpretować czym na jest z p. widzenia KC".
Niedawno "w prasie" (na www GP albo RP) był taki zgrabny artykuł
tłumaczący że to podatki wynikają z pozostałego prawa a nie na odwrót,
chodziło o niesłuszne przypisywanie sobie przez US prawa do interpretacji
umów np. w zakresie "obejścia prawa".
Czyli trzeba ustalić kim i w ramach jakich umów nazwanych (o ile jest
to możliwe i pamiętając że "inne umowy o świadczenie usług podlegają
przepisom umowy zlecenia") są dla siebie strony: ty, seris i tzw.
"klient" (bo być może on jest, a być może nie jest twoim klientem).
Czy taki PayPal jest agentem ?

> Dla przykładu: przychody z takiego
> serwisu wpływają na moje konto mniej więcej wtedy, kiedy sobie tego zażyczę.
> Mało tego, nadawcą jest ten serwis, a nie klient.

...stąd mi się zaświeciło "agent" (zajrzyj do definicji !)

> Jak fiskusowi udowodnić, że
> jest to zapłata za towar/usługę z tego i tego rachunku?

Co masz na myśli pisząc "z rachunku" ? Numer wirtualnego "kwitka"
dla klienta ? Rachunek bankowy ? Pozycję w swoich księgach ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Hikikomori San wrote:

>> http://podatki.pl/akty/280203.htm
> Co to za ustawa? Bo podales link do platnego. A jak moge soebie z
> ISIP.SEJM.GOV.PL sciagnac, to po co mam przeplacac ;)

Rejestracja na podatki.pl jest bezpłatna. Trzeba podać tylko mail. W
przeciwinienstwie do ISIP teksty ustaw na ich stronach są
przeszukiwalne. Bo w sejmie to najczęściej zaskanowany obrazek
wklejony do .pdf

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> Tu:
> http://podatki.pl/akty/280203.htm
> ...i zaraz czytać:

Co to za ustawa? Bo podales link do platnego. A jak moge soebie z
ISIP.SEJM.GOV.PL sciagnac, to po co mam przeplacac ;)

--
*
*|\
//|\\ Jak obyczaj kaze stary, Wedlug Ojca naszej wiary,
/*/|\%\ Pragne zlozyc Wam zyczenia W Dniu Bozego Narodzenia.
////|@\*\ A ta Gwiazdka Betlejemska, Co przyswieca nam o zmroku
* | & Bedzie gwiazdka Twego szczescia W nadchodzacym 2006 Roku.
----^-----------------------------------------------
---------------

do góry

jureq wrote:
>

> Rejestracja na podatki.pl jest bezpłatna. Trzeba podać tylko mail.

A potem mi beda przysylac tego i smego a do tego bede musial pamietac
haslo... No to ech, anonimowo sie zaregistruje...

> Bo w sejmie to najczęściej zaskanowany obrazek
> wklejony do .pdf

Tu sie nie zgodze. Daja normalne PDF-y. Tekstowe.

--
*
*|\
//|\\ Jak obyczaj kaze stary, Wedlug Ojca naszej wiary,
/*/|\%\ Pragne zlozyc Wam zyczenia W Dniu Bozego Narodzenia.
////|@\*\ A ta Gwiazdka Betlejemska, Co przyswieca nam o zmroku
* | & Bedzie gwiazdka Twego szczescia W nadchodzacym 2006 Roku.
----^-----------------------------------------------
---------------

do góry