On 2014-03-20, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:

[...]

>> Do życia? Ale żyć to można na nawet i na bezludnej wyspie, wpierdalając
>> kokoski i srając pod drzewem. Słabe kryterium
>
> jak sam zauwazasz - bardzo dobre kryterium - nie jest potrzebny
> urzednik, zeby zyc nawet na bezludnej wyspie.

Źle akcentujesz. Nie "nawet" a "co najwyżej".

>> Urzędnicy są potrzebni do zapewnienia działania organizacyjnej
>> struktury jaką jest państwo. Można się zastanawiać i próbować optymalizować
>> ich ilość i wyszkolenie, ale optimum się nie osiągnie, bo go nie ma
>> (tak jak nie istnieje idealnie optymalny program).
>
> na raqzie optymalizacja polega na dwoch rzeczach
>
> - zwiekszaniu ilosci i komplikacji przepisow
> - zwiekszania ilosci urzedasow, ktorzy sa potrzebni do j.w.

Jak ktoś chce szukać dziur, to znajdzie dziury.

>>> Której korporacji płacisz bo musisz, a nie, bo chcesz skorzystać z jej
>>> produktu?
>>
>> Elektrowni, gazowni, wodociągi, kanalizacja, komunikacja (indywidualna
>> jak i zbiorowa) oraz medycyna, a ostatnio i telekomunikacja. Którejkolwiek
>> firmy byś w tym zakresie nie wybrał będziesz płacić kupę siana za to, że
>> jej management i pracownicy są ludźmi i przewalają kupę siana w sposób
>> nieoptymalny.
>
> Moge nie uzywac telefonu i nie placic.
> Moge nie uzywac gazu i nie placic.

Możesz mieszkać na bezludnej wyspie i nie płacić.

>> Wyboru niektórych firm jesteś pozbawiony (dostawca prądu, gazu, wod-kan), chyba
>> że zmienisz miejsce zamieszkania, co jest analogiczne do sytuacji z państwem.
>
> Nie analogiczna.
> JAk odlacze gaz nikt mnie do placenia za odlaczony gaz nie przymusi

Analogicznie.
Jak przestaniesz być obywatelem polskim i mieszkać w Polsce, to nikt
Cię do płacenia podatków polskich nie przymusi.

>> Ale USA, Niemcy, Ukraina, czy Argentyna też ode mnie nie wyciągają pieniędzy.
>> Więc o co chodzi? Żyję w Polsce, korzystam z usług oferowanych i świadczonych
>> przez państwo więc płacę. Duh.
>
> Ale dlaczego placisz wiecej niz w UK?

A dlaczego osoby na dorobku mają więcej wydatków niż osoby
które już się dorobiły i muszą tylko swój stan posiadania
utrzymać?

Polska jest ciągle krajem na dorobku. Tobie się po prostu marzy
skok jakościowy "ja skorzystam, a inni niech płacą".

>> Organizacja jaką jest państwo prowadzona jest przez ludzi.
>> Ludzie popełniają błędy, ale w ogólności są potrzebni.
>
> Wywala sie tych co ciagle popelniaja bledy.

Wszyscy ciągle popełniamy błedy. Dlatego jesteśmy ludźmi.

>> Argument początkowy był taki, że
>
> podatki w Polsce sa za wysokie i ciagle rosna, a rosnie tez sztab
> urzedasow, przejadajacych nasze podatki.

Ale pytaniem jakie należy zadać jest po co ten sztab urzędników rośnie,
a nie krytykowanie na ślepo liczby.

> Bykby wzrost urzedasow, a spadek podatkow to bym namawial na jeszcze
> wiecej urzedasow, rad urzedasow, komisji urzedasow.
> Ale nie jest.

Ale na wysokość podatku i deficytu składa się wiele czynników, a nie tylko
i wyłącznie ilość urzędników. Większy wpływ myślę miał na to zachód który
dowalił kryzysem finansowym niż zwiększenie zatrudnienia, które mogło być
podyktowane realną koniecznością (np. zwiększeniem zakresu obowiązków
w danym urzędzie).

[...]

> Co takiego dostane od panstwa wiecej (poza iloscia urzedasow) gdy
> podniosa podatki. Bo ciagle podnosza. Lub wprowadzaja nowe.

Ale zauważ, że ciągle wydajemy więcej niż zbieramy w podatkach.

> Interesuje mnie tez, kiedy dzien wolnosci podatkowej przesunie sie
> blizej poczatku roku i kiedy przestane ponad pol roku pracowac na
> podatki, a w tym na urzedasow.

Myślę że wtedy kiedy świadomość wyborców się zmieni i przestaną oni
łapać się na doraźne korzyści oferowane przez polityków w kampaniach
wyborczych.

> Interesuje mnie tez, kiedy idac do sadu czy innej instytucji nie bede
> musial wnosic oplat skarbowych - bo przeciez ja ta instytucje juz
> oplacilem w podatkach.

No Ty coś tam chyba opodatkowania unikasz i się tym chwalisz.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl