On Thu, 11 Mar 2004, Piotr A. Dybczyński wrote:

>+ Uff, juz wiemy o czym rozmawiamy,

:)

>+ pozwolę sobie na kilka ostatnich komentarzy

Ja też :)

>+ 1. W kwestii, czy ksiega prowadzona przy pomocy arkusza kalkulacyjnego jest
>+ księgą prowadzoną "przy użyciu technik informatycznych" mam poważne
>+ wątpliwości co do zdania Gotfryda i Mieczysława.

Wyrażam sprzeciw jakobym podważał fakt uznania za "prowadzoną
przu użyciu" księgę w excelu. Wszystkie zastrzeżenia podawałem
w formie warunkowej aby właśnie NIE prowokować rozszczepienia
wątku na 1001 drobniejszych :)
IMHO podany kiedyś argument iż np. na pytanie "a gdzie instrukcja ?"
należy podać ISSN (lub wyjąć z półki) coś w stylu "EXCEL dla
opornych" :) jest przekonujący.
W tym zakresie *nie mam zamiaru* podważać twojego podejścia :)
[...]
>+ Jako zabezpieczenie stosuję podejście Gotfryda: wydruki wyglądają tak
>+ porządnie, że w razie czego mogę powiedzieć, że komputer to tylko maszyna do
>+ pisania, a księga to ta kupka papieru.

Właśnie. Podejść można mieć kilka, i ja dopuszczałem szeroki wybór
w zakresie interpretacji co wolno :) - w tym takie podejście i takie
warunki iż można by przyjąć iż samego arkusza nie uznajemy za księgę.
Ale warunkowo - że tak przyjmujemy, a nie że "się nie da" :)

>+ 2. Wątpliwości mam też co do zdania Gotfryda, że w przypadku stosowania
>+ "technik" księga jest w komputerze. Obowiązek sporządzania (i w
>+ konsekwencji przechowywania) wydruków sugeruje moim zdaniem, że stanowią one
>+ istotną część księgi prowadzonej "z użyciem technik".

A to jest kwestia nomenklatury.
Otóż skoro dla własnej wygody uważam że określenie "księga" dotyczy
tylko jednego tworu informacyjnego (nie mylić z informatycznym,
może być "dokument papierowy") to *nie* nazywam księgą np. ewidencji
przychodu.
A może ona posłużyć za dobre porównanie: *też* warunkuje niektóre
ograniczenia prowadzenia KPiR (np. prowadząc ewidencję można skorzystać
ze zwolnienia od "codziennego" wpisywania sprzedaży) a jednocześnie
*nie* jest określana jako "część księgi".
Na tej samej podstawie wyróżniam "wydruki" jako *osobny* element
księgowania: jeśli ktoś robi wydruki to są one oddzielnym od księgi
dokumentem (tak jak EP) i warunkują możliwość stosowania czegoś
-tam przy prowadzeniu księgi :)

>+ Od razu wyjaśniam, że
>+ nie podejmuję się zaproponowania techniki "zbroszurowania" wydruków z
>+ komputerem :-)) Myślę, że obowiązek wydruków jest w intencji ustawodawcy
>+ substytutem zachowywania terminów.

Pełna zgoda.

>+ 3. Gotfryd poddaje w wątpliwość, czy stosowane techniki "broszurowania" dają
>+ TRWAŁY efekt. Otóż jest to chyba naleciałość z czasów, gdy księgę stemplowano
>+ w US przed pierwszym wpisem. Dziś takiego wymogu nie ma i moim zdaniem
>+ obowiązek broszurowania ma na celu ułatwienie posługiwania się (czytania)
>+ księgi a nie zapobieganie "żonglowaniem" kartami.

Jak najbardziej się zgadzam.
Pytałem dlatego iż konieczność zbroszurowania była kilka razy z naciskiem
podnoszona (na grupie) :)

>+ O trwałości zbroszurowania nie ma też ani słowa w rozporządzeniu.

Mój błąd - nie miałem racji. Thx. za kopnięcie żebym sprawdził
iż trwały zapis i trwałe zbroszurowanie to dwie różne rzeczy :]

>+ 4. Na koniec pojawiła się dodatkowa sprawa: jeśli księgę robimy w komputerze
>+ wraz z ewidencjami to co z zachowaniem terminów. Prowadzenie ewidencji zakupów
>+ (np razem z VAT-owską) pozwala na wpisy do księgi chronologicznie przed 20
>+ następnego miesiąca ale co w tej sytuacji z ewidencją zakupów? Moim zdaniem,
>+ albo uważamy, że wpis do komputera wykonany w odpowiednim terminie stanowi
>+ wypełnienie obowiązku (czyli ewidencja jest "w komputerze") albo komputer
>+ stanowi tylko inteligentną maszynę do pisania i wtedy potrzebne są każdorazowe
>+ wydruki z zachowaniem terminów.

Jeśli "albo" miało oznaczać iż (rozłącznie) dopuszczalne są *obie*
interpretacje to ja się zgadzam :)
Problem jest taki że IMHO tylko pierwsza jest "praktyczna": trzeba
pamiatać o obowiązku "bieżącego wpisu" dla przychodów i zakupów
towarów handlowych. Rozwiązanie:

>+ Nadal moim zdaniem można albo wkładać tę samą
>+ kartkę ponownie do drukarki (przynajmniej teoretycznie :-) albo po każdym
>+ wpisie robić wydruk i plik takich kartek traktować jako ewidencję,

...jest do przyjęcia, IMHO :)

A biorąc pod uwagę że z "trwałością" przesadziłem... no to chyba
nie ma wielkiego problemu :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)