-
Data: 2003-09-15 20:36:09
Temat: Re: kapital wklady itp.
Od: "Andrzej R." <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał :
>+ Unormowania zawarte w ustawie o PCC używają pojęcia "kapitał spółki
cywilnej".
Zgadza się. Z istotnego powodu: ustalenia (....)
Re : Obawiam się, że opatrznie Ciebie rozumiem : czy pojęcie "kapitału
S.C." jest niezbędne "Z istotnego powodu : ustalenia jaka część
dochodu....". A co będzie, jeśli wspólnicy nie wnoszą żadnego "kapitału" w
sensie materialnym i w umowie określają li tylko udział w zyskach i stratach
?
Nie widzę miesca gdzie "jest gorzej": możesz objaśnić ?
Re : Koryguję : jest inaczej (myślę o art. 864 KC) w kontekście owego
hipotetycznego "kapitału S.C."
1. za zobowiązania podpisane w imieniu "własnej DG" odpowiadają
indywidualnie
Re : Oczywiście
2. Re : Też jasne
3. Re : J.w.
4. Od w/w wartości odprowadzają PCC
Re : I w tym momencie mam pytanie : Od wartości czego ? Jeśli przyjmiemy,
że "kapitał S.C." istnieje prawnie - to oczywiście tak. Ale o istnieniu
takiego bytu prawnego nie jestem do końca przekonany. Wydaje mi się, że
istnieje tutaj bardziej forma współwłasności ograniczonej (myślę o
ograniczeniach w dysponowaniu owym "wkładem" np. art. 863 KC). A zatem jeśli
prawdą jest, że pojęcia "kapitał S.C." i "współwłasność ustanowiona w celu
osiągania dochodu" są pojęciami tożsamymi, to zgoda. Ale wydaje mi się, że
stwierdzenie takiej tożsamości pojęć pachnie wykładnią rozszerzającą. W
przeciwnym wypadku ustawodawca ( podobnie jak Ty) używałby chętniej pojęcia
"współwłasności", a nie kapitału S.C.
5. Jeśli "spółka" coś zarobi (....). Jeśli natomiast będzie to "podwyższenie
wartości współwłasności przez dopłatę" - to przykro mi, z tego co widzę
ustawodawca postanowił złupić wspólników...
Re : A jak widzisz takie coś: wspólnicy w obliczu swoich nadmiernych potrzeb
konsumpcyjnych wpędzili S.C. w nadmierne długi (np. przy odroczonych
terminach płatności za towary). Zaczęło się "dymić" i wspólnicy sprzedali
mercedesy dla ratowania spółki, a otrzymanymi pieniążkami w kwocie "A"
zapłacili zaległe faktury.
Czy będzie to "podwyższenie wartości współwłasności przez dopłatę" lub jak
chce fiskus "zwiększenie kapitału S.C." ?
Mylnie zakładasz że "do S.C. należy *cały* majątek obu panów".
Re : Wcale tak nie zakładałem
Nieprawda :> - to co jest w umowie.
Re : Oczywiście
>+ który w świetle prawa o DG nie istnieje ?
S.C. nie istnieje jako "osoba prawna".
Nie jest zdefiniowana jako "przedsiębiorca" (dokładniej:
powiedziano że to wspólnicy są "przedsiębiorcami" a nie
*podmiot* p.t. "S.C.")
S.C. jest współwłasnością zdefiniowaną w K.C. - i pozwala
to traktować ją jak "podmiot" - IMO :)
Re : Ależ tak. Może podejmować zobowiązania, może zawierać umowy ...
>+ Czy zatem
>+ można mówić o "kapitale SC" jako o kapitale nieistniejącego podmiotu
>+ gospodarczego ?
Absolutnie nie.
Re : Czyli w tej sprawie zgadzamy się J
Można natomiast (i to IMO *zdecydowanie*) mówić o wartości
współwłasności zadeklarowanej jako S.C. !
BTW: jesteś pewien że pamiętasz wszystkie argumenta wymienione
w S.C. od art. 860 ? To są regulacje szczegółowe: nawet
wobec przepisów o "normalnej współwłasności" !
Re : Zgoda. Ale czy można opodatkować ustanowienie współwłasności (nawet
dla potrzeb DG) posiłkując się pojęciem odmiennym i niezdefiniowanym
("kapitał S.C.") ? Nie twierdzę, że takie pojęcie absolutnie nie istnieje,
ale nie mogę odszukać jego definicji.
Umawiając się że zamiast "kapitału S.C." mamy "majtek
S.C" - to bardzo prosta.
Re : Ale to przypomina trochę teorię Andrieja Wyszyńskiego o czynie podobnym
do wskazanego... bo pojęcie współwłasności w S.C. jest jakoś intuicyjnie
podobne do pojęcia "kapitału S.C." ...Ale właśnie musimy się najpierw jak
piszesz umówić, że zamiast (...). I to umówić w formie aktu prawnego, albo w
formie powszechnie obowiązującej wykładni prawa.
Łączę ukłony
AR
Następne wpisy z tego wątku
- 15.09.03 22:24 Gotfryd Smolik news
- 15.09.03 22:56 Gotfryd Smolik news
- 16.09.03 09:02 Andrzej R.
- 16.09.03 12:23 Gotfryd Smolik news
- 16.09.03 14:04 Slayer
- 16.09.03 15:13 Gotfryd Smolik news
- 16.09.03 15:16 Slayer
- 16.09.03 15:29 Gotfryd Smolik news
- 16.09.03 22:24 Gotfryd Smolik news
- 17.09.03 09:13 Krzysztof A. Ziembik
- 17.09.03 10:18 Gotfryd Smolik news
- 18.09.03 07:10 Krzysztof A. Ziembik
- 29.09.03 00:21 Krzysztof A. Ziembik
- 29.09.03 18:09 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- KSEF demo jakie opinie?
- Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- In-vitro
Najnowsze wątki
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- 2024-01-16 KSEF demo jakie opinie?
- 2023-12-11 Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- 2023-11-30 In-vitro