Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0511211849330.864@athlon...
> On Mon, 21 Nov 2005, Marcin Osiński wrote:
>
>> Wspólników będzie trzech, jeden aktualnie prowadzi DG, dwóch będzie
>> musiało
>> ją dopiero otworzyć.
>> Czy ci otwierający przechodzą pełną procedurę przy otwieraniu własnej DG
>> tzn
>> poza zgłoszeniem w UM również GUS
>
> Hm... przecież to "coś" zgłaszane do GUSu nie jest osobą :)
To "coś" w sensie wspólnik który własnie załozył DG czy s.c? Bo s.c sama z
siebie regon chyba dostaje? No bo co podać na pieczatce spółki oprócz
dowcipu? :)


> Z p. widzenia:
> - umów prawa cywilnego każdy wspólnik występuje jako "on",
> pewnej ochronie podlega jedynie *majątek* S.C. (ani wspólnicy
> nie mogą "wyjąć wkładu" ani nikt nie może osobistych długów
> wspólnka egzekwować z majątku spółki).
> - tak samo z podatku dochodowego ! Wniosek - dla celów "dochodowych"
> każdy ze wspólników występuje jako "podatnik prowadzący DG"
> No to się musi zarejestrować.
Czyli każdy do UM, US celem wypisania stosownego NIP-x i no własnie to do
GUS czy nie do GUS? :)

>
>> (i czy każdy ze wspólników musi sie sam zarejestrowac dla celów VAT?
>
> ...a po co, żeby mieć kłopoty ?? ;)
> Dla VAT S.C. występuje jako "jednostka organizacyjna nie
> mająca osobowości prawnej" :) - art.15 ustawy o VAT.

zgadza się, chciałem sie tylko upewnić że nie ma jakiejś zależąności
pomiędzy "vatowaniem" wspólnika a spółki, tak na wszelki wypadek, żeby
kłopotów nie mieć własnie :)


>
>> - spółka ma być vatowcem więc zgłąsza sie
>> do VAT oddzielnie juz po podpisaniu umowy spółki). Czy również musza
>> otworzyć konta bankowe dla własnych DG
>
> ...nie widzę potrzeby.
Ale w US trzeba coś podać w aktualizacji NIPu każdego ze wspólników jako
konto związane z jego DG prawda? No to niby można podac prywatne tyko potem
z bankiem się trzeba użerac zapewne jak się zorientuje :) Ale to już inna
para kaloszy.

> Ale IMO S.C. konto bankowe mieć musi - z powodu owego VATu.
> O ile "naprawdę małą DG" 1.os. DG IMO da się obskoczyć bez
> konta (choć ma to swoje niedogodności) to VAT S.C. wypadałoby
> płacić z konta S.C. :)
Tak tak tu wątpliwości nie ma, konto musi być i to nie tylko dla US tylko do
normalnego funkcjonowania :)


>
>> (tym samym pieczątki zgodnie z niedawnym watkiem :)
>
> Z dowcipem i REGONEM ? :)
Dokładnie, z dowcipem i REGONEM. czyli skoro każdy wspólnik musi się
podpisac na własnym PIT-5 jako Jan Kowalski Działalnośc Gospodarcza a nie
jako Jan Kowalski wsplnik S.C. to chyba ta pieczątkę z buźką trzeba będzie
zrobić, chociażby z ziemniaka :(

>
>> Czy jest jakiś związek pomiędzy nazwami poszczególnych DG a nazwa spółki?
>
> Moment, moment. Przecież wspólnik nie mający swojej osobnej DG
> zgodnie prawdą zadeklaruje zamiar prowadzenia tylko S.C.... !
No i właśnie to jest kluczowa kwestia o jaka mi tu głównie chodziło. Jak tą
DG zarejestrować żeby ona była tylko celem powołania spółki :)


>> (poza nazwiskami wspólników rzecz jasna :) )
>> Kolejna sprawa, każdy ze wspólników mieszka w innym mieście, gdzie należy
>> załatwiac sprawy związane ze spółką (US, UM)?
>
> Przechlapane. VAT gdzie indziej, dochodowy gdzie indziej, PCC
> gdzie indziej, od nieruchomści gdzie indziej... wrrr...
>
nieruchomości nie przewiduje się :D PCC rozumiem każdy swoją część płaci u
siebie, dochodowy też (bo każdy płaci jako włąsna DG a nie jako wspólnik
spółki)? Problem z tym VATem... bo VAT płaci spółka zgodnie z art.15 ustawy
o VAT - czyli gdzie ten VAT płaci? :)
Każdy ze wspólników miejsce prowadzenia będzie miał inne (u siebie w domu
zresztą) a faktycznie działac zamierzamy własnie pod adresem jednego ze
wspólników.


>> Czy w mieście (gminie) będacym siedzibą spółki
>
> ...poproszę o definicję "siedziby S.C." :) (to nie jest
> takie śmieszne, bo ściśle rzecz biorąc S.C. "siedziby"
> AFAIK nie ma, zaś czy chodzi o "miejsce prowadzenia DG",
> "miejsce przechowywania dokumentów księgowych" czy co
> innego to trzeba by ustawlić :])

No tak tak ta siedziba to na wyrost troche :) Chodzi o adres pod którym
faktycznie będziemy działać, gdzie będa dokumenty itd. Adres juz wybralismy
:) Tylko czy to od razu "pozwala" na rozliczanie VATu w tym konkretnym US
pod który podlega dany adres?

>
>> czy istnieje inna zależność (miejsce zamieszkania któregoś
>> konkretnego wspólnika?)?
>
> A zastanów się... wylosowanego czy wg alfabetu ?

Ustalonego w umowie spółki lub uchwałą wspólników? ;>
Jakaś zasada być musi przecież ten VAT gdzieś płacić trzeba... czy może w
tym US który jest w W-wie dla osób bez meldunku? :D

>
>> Nie znalazłem opisu procedury rejestracji samej s.c w UM. Czy poza
>> spisaniem
>> umowy spółki (i opłaceniem PCC od wkładu) wspólnicy muszą uaktuanic coś w
>> swoich wpisach DG
>
> AFAIK dokładnie tak.
No dobra czyli najpierw zarejestrować Dg w UM(gminy), potem podpisac umowe
spółki i do UM(gminy) uaktualniać? Czy od razu można jakoś właśnie zaznaczyć
że to ma być s.c.? Gdzieś mi się obiło o uszy że umowę spółki można podpisac
jeszcze przed zarejestrowaniem poszczególnych DG tylko czy to coś zmienia?

> Zdaje się że zbieranie danych o DG (czyli ewidencja) znajdująca się
> w gestii prezydentów miast, burmistrzów i innych takich nie jest
> zbyt ujednolicone (AFAIK nie ma ustawowego wzoru wpisu !) ale
> pole na "listę prowadzonych DG" powinno być.
> U mnie jest taka pozycja: "przedsiębiorca".
> A dopiero niżej "imię i nazwisko".
> Wniosek: do tego pola widocznie chcieli mieć "inne dowolne określenie"
> wg K.C. :) i jak dedukuję to właśnie tam w razie czego wypada wpisać
> listę.
> Przy czym niejednolitość wzorów EDG (i zaświadczeń) powodowała
> już dyskusje :)
Listę listę, jaką liste bo obawiam sie że się pogubiłem :)


>> lub stworzyć nowy wpis dla spółki w UM?
>
> S.C. nie jest przedsiębiorcą a w UM w EDG spisuje się przedsiębiorców.
> Nie ma jak (zrobić takiego wpisu) !
Zgadza się, chodziło mi o to że może jakims oddzielnym wpisem odnotowuja że
tych X przedsięciorców prowadzi spółkę cywilną.


>> ZUS: czy każdy zgłasza się osobiście czy zgłasza się wspólników w imieniu
>> spółki? (w oczach ZUS chyba jednak każdy wystepuje osobno?). Tak samo
>> opłacanie składek - z konta DG wspólnika czy z konta spółki?
>
> AFAIK & AFAIR można tak i tak.
> Podejrzewam że z tego powodu (m.in.) pozostawiono wybór dla zaliczania
> ZUS w KUP lub odliczania od podstawy na PIT-5 :)
Jeśli ktoś przerabiał to z ZUS to niech cos napisze :) I do których
oddziałów ZUSu trzeba się udac w przypadku opisanym wyżej czyli każdy
wspólnik mieszka gdzie indziej.

>
>> Zgłoszenie spółki w GUS i US: wszyscy wspólnicy z wypisami z ewidencji DG
>> poświadczającymi własną działaność razem gęsiego do GUS i do US i
>> wspólnie
>> wypełniamy wszystkie formularze?
>
> Zakazu AFAIK nie ma, ale sugerowałbym że te formularze które dotyczą
> "wspólników na sztuki" to chyba trzeba w ilości tylu sztuk ilu
> jest wspólników ;)
No tak tak, każdy ze wspólników dostanie własny REGON. Ale czy spółka też
REGON dostanie i czy tym samym należy za nią formularz stosowny wypełnić??

> Napisz jak ma być z GUS - bo ja jasności nie mam, ale WYDAJE MI SIĘ
> że spisywana powinna być tylko 1 S.C. (jako "podmiot nie będący
> osobą prawną"), GUSowi IMHO nic do ludzi jako "osób".
No własnie nie wiem :) Ale GUS nie gryzie więc chyba tam po prostu sprawdze
eksperymentalnie jak to jest :)

>
> US: NIP każdy swój, VAT wspólnie. AFAIK oczywiście :)
Ale spółka tez numer NIP własny dostanie, czyli Ilu wspólników tyle
formularzy aktualizacyjnych NIP + jeden NIP dla spółki?


> A ZUS to może ktoś obcykany w tych FFA, FAA, ZZZ i innych takich
> zapoda bo ja się nie znam :]
> Ale: zaplanujcie które identyfikatory (PESEL, REGON, NIP)
> chcecie podać. Najlepiej jednolicie.
> Taka bzdura jest w wykonaniu tfu...rców wiadomego programu,
> że jak poda się np. trzy identyfikatory to później deklaracja
> z tylko dwoma identyfikatorami jest be, bezsens na kółkach !).
A właśnie jak to jest z tym Płatnikiem teraz? Kiedys AFAIR żeby z niego
korzystać było można to chyba firma musiała minimum za 5 osób te formularze
składac czy jakoś tak, w każdym razie pojedynczy przedsiębiorca który
biedaczek nikogo nie zatrudniał musiał chyba ręcznie smarować te formularze.
Coś się zmieniło?

Dzieki za odpowiedź, trochę to rozjaśniło ale trochę też zagmatwało :)

Marcin Osiński