Gotfryd Smolik news pisze:
> On Sat, 26 Jul 2008, Liwiusz wrote:
>
>> Gotfryd Smolik news pisze:
>>
>>> - jak sprzedawca nie zaksięguje a kupujący zaksięguje, to US ma taki
>>> skuteczny bat o nazwie "kontrola krzyżowa" - przy różnej okazji,
>>> przy kontroli czegokolwiek albo czynnościach sprawdzajacych lubią
>>> sobie odnotować od niechcenia po kilka numerów f-r, i potem
>>> pytają US "tamtego" podatnika czy się zgadza. Jak się NIE ZGADZA to
>>> już wiesz co się dzieje. Jak to pewien pijak powiadał: "zaraz
>>> się zacznie" ;)
>>
>> Wydaje mi się, że jak sprzedawca wystawia fakturę, to mało
>> prawdopodobne jest, że jej sobie nie zaksięguje. Tutaj bardziej
>> oszustwo będzie polegać na braku faktur, a wtedy...:
>
> ??
> Jakim "braku faktur"?
> Skoro faktura jest (u kupującego); przypominam że w myśl obowiązującego
> w .pl prawa fakturą jest to cóś z napisem "oryginał" - brak kopii
> ścisłego zarachowania ;) nie oznacza braku f-ry.


Faktury nie będzie ani u sprzedającego, ani u kupującego. Mówiliśmy o
tym, że ktoś sprzedaje bez paragonu i przy fakturach jest to o tyle
trudne, że bak faktury u sprzedawcy będzie można wykryć podczas kontroli
krzyżowej. Otóż nie: analogią dla braku paragonu nie jest faktura u
nabywcy, a brak faktury u sprzedawcy, ale całkowity brak faktury u
każdej strony.
>
>
>>> kosztów), a KTOŚ może podpaść pod inny bat: firma ma obowiązek
>>> zaksięgować towary handlowe *i* materiały do produkcji
>>> *w momencie przyjęcia*. Jak US stwierdzi że są towary
>>> bez f-ry to taki stan jest "chwilowo" dopuszczalny, ale
>>> patrz wyżej - "zaraz się zacznie".
>>
>> Stratą dla państwa (a zyskiem dla obywatela) będzie brak VATu i
>> dochodowego odprowadzonego od sprzedawcy.
>
> Dopiero w momencie sprzedaży *końcowej*. Do konsumpcji.
>
> Chyba już umknęło, że ja wyłącznie o transakcji f-ma - f-ma...
> Zauważ, że potrzebny Ci byłby cały łańcuszek dokonujących takiej
> transakcji!
> Aby operacja się udała i była nie do wykrycia, to po pierwsze w
> "łańcuszku"
> trzeba by mieć zestaw producentów od szpeców od kopalin ;) poczynając
> - inaczej KOMUŚ "zniknie" towar, na który ktoś wystawił f-rę sprzedaży.
> Założeniem jest, że nie będzie "zmowy w łańcuszku" - oczywiście to
> założenie nie musi się sprawdzać, ale przyjęto że nie jest tak
> iż istotna część przedsiębiorców dokonuje oszustw - bo wtedy "gdzieś
> się wysypie" (i tak jest, bezpiecznikiem są tu... dokonujący oszustw
> w znaczeniu cywilnoprawnym, czyli fakt że zakup "bez f-ry" stanowi
> zakup bez rękojmi).


Nie musi istnieć cały łańcuszek. Wystarczy, że ostatnia osoba sprzeda
bez faktury, nie księgując jednocześnie faktury zakupowej. Wtedy zyskiem
będzie VAT i dochodowy od marży ostatniego sprzedawcy.



> Przecież f-rę wolno wystawić do 7 dni od transakcji.
> Żadne "łapanie za rękę" w rachubę nie wchodzi, właśnie kontrola *po*
> transakcji, w przypadku firm, jest bardzo skuteczna. W miesiąc po,
> w pół roku po, w cztery lata po...

No to nie rozumiem jak ktoś, kto nie wystawia faktur, ma się obawiać
takiej kontroli. Jest oczywiste, że skoro nie daje faktur, to kupujący
ich nie ma i nie księguje ich sobie. Na kontrole krzyżowe przedsiębiorca
może zatem gwizdać.

> W przypadku konsumenta po transakcji to sobie można... kupujący nie ma
> żadnego *podatkowego* interesu aby ujawniać zakup ani nie ma obowiązku
> przechowywania dowodow nabycia.


To zależy, wychowywanie w tym względzie konsumentów przez US jest
dość intensywne.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl