On Sat, 26 Jul 2008, Liwiusz wrote:

> Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> - jak sprzedawca nie zaksięguje a kupujący zaksięguje, to US ma taki
>> skuteczny bat o nazwie "kontrola krzyżowa" - przy różnej okazji,
>> przy kontroli czegokolwiek albo czynnościach sprawdzajacych lubią
>> sobie odnotować od niechcenia po kilka numerów f-r, i potem
>> pytają US "tamtego" podatnika czy się zgadza. Jak się NIE ZGADZA to
>> już wiesz co się dzieje. Jak to pewien pijak powiadał: "zaraz
>> się zacznie" ;)
>
> Wydaje mi się, że jak sprzedawca wystawia fakturę, to mało prawdopodobne
> jest, że jej sobie nie zaksięguje. Tutaj bardziej oszustwo będzie polegać na
> braku faktur, a wtedy...:

??
Jakim "braku faktur"?
Skoro faktura jest (u kupującego); przypominam że w myśl obowiązującego
w .pl prawa fakturą jest to cóś z napisem "oryginał" - brak kopii
ścisłego zarachowania ;) nie oznacza braku f-ry.


>> kosztów), a KTOŚ może podpaść pod inny bat: firma ma obowiązek
>> zaksięgować towary handlowe *i* materiały do produkcji
>> *w momencie przyjęcia*. Jak US stwierdzi że są towary
>> bez f-ry to taki stan jest "chwilowo" dopuszczalny, ale
>> patrz wyżej - "zaraz się zacznie".
>
> Stratą dla państwa (a zyskiem dla obywatela) będzie brak VATu i dochodowego
> odprowadzonego od sprzedawcy.

Dopiero w momencie sprzedaży *końcowej*. Do konsumpcji.

Chyba już umknęło, że ja wyłącznie o transakcji f-ma - f-ma...
Zauważ, że potrzebny Ci byłby cały łańcuszek dokonujących takiej
transakcji!
Aby operacja się udała i była nie do wykrycia, to po pierwsze w "łańcuszku"
trzeba by mieć zestaw producentów od szpeców od kopalin ;) poczynając
- inaczej KOMUŚ "zniknie" towar, na który ktoś wystawił f-rę sprzedaży.
Założeniem jest, że nie będzie "zmowy w łańcuszku" - oczywiście to
założenie nie musi się sprawdzać, ale przyjęto że nie jest tak
iż istotna część przedsiębiorców dokonuje oszustw - bo wtedy "gdzieś
się wysypie" (i tak jest, bezpiecznikiem są tu... dokonujący oszustw
w znaczeniu cywilnoprawnym, czyli fakt że zakup "bez f-ry" stanowi
zakup bez rękojmi).

[...]
>>> Dlaczego im wolno nie mieć?
>
> Prawidłowa odpowiedź jest taka, że US chce mieć fiskalny dowód transakcji:
> albo paragon, albo fakturę. Jak się sprzedaje firmie, to wystawia się
> fakturę, jak konsumentowi, to zazwyczaj paragon.

Nie no, upraszczasz za mocno.
Z takiego postawienia sprawy wynikałoby, że wystawienie f-ry konsumentowi
załatwia sprawę "po myśli fiskusa". Istniejące rozwiązanie temu zaprzecza
(za jednym drobnym wyjątkiem f-ra nijak nie jest powiązana ze zwolnieniem
z kasy fiskalnej).
IMO zdecydowanie właśnie z powodu jakości kontroli - to, ze przy
sprzedaży firmie jest czas na wystawienie f-ry nie przeszkadza tak
bardzo, bo kupujący ma interes w jej otrzymaniu.

> Oczywiście można sprzedać
> firmie bez faktury, ale jest to niezgodne z przepisami i nie różni się
> niewiele od sprzedaży konsumentowi bez paragonu. Zatem pomiędzy obowiązkiem
> wystawienia faktury a paragonu nie ma jakiejś większej różnicy jeśli chodzi o
> kontrolę i możliwość wykrycia (i tu i tu najlepszym dowodem jest złapanie za
> rękę przy transakcji bez paragonu/faktury).

Przecież f-rę wolno wystawić do 7 dni od transakcji.
Żadne "łapanie za rękę" w rachubę nie wchodzi, właśnie kontrola *po*
transakcji, w przypadku firm, jest bardzo skuteczna. W miesiąc po,
w pół roku po, w cztery lata po...
W przypadku konsumenta po transakcji to sobie można... kupujący nie ma
żadnego *podatkowego* interesu aby ujawniać zakup ani nie ma obowiązku
przechowywania dowodow nabycia.


pzdr, Gotfryd