Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

> [...zarządzanie przedsiębiorstwem...]
> >+ A kto mówi o umowie?
>
> Hm... ja... :)
> 1. ZW *powierza* prowadzenie firmy zarządowi (lub kontrolę RN)
> 2. zarząd ją *przyjmuje*.

Wszystko pięknie, tylko po co w takim przypadku umowy o pracę, osobno
zawierane umowy zlecenia itd?
No i jeszcze nie dawno twierdziłeś że powołanie jest jednak zatrudnieniem.
Czyli jednocześnie jest zatrudnieniem (umowa o pracę) i zleceniem (kc)?


> >+ > IMHO - "zarządzanie firmą" polega na regularnym "dokonywaniu
> >+ > czynności prawnych".
> >+
> >+ Ale czy polega na zawarciu umowy.
>
> Możliwości widzę dwie:
> 1. podważasz fakt iż to czego dokonuje zgromadzenie wspólników
> pod nazwą "wybór zarządu" to "czynność prawna" w rozumieniu
> tytułu IV KC - albo iż wynik tej czynności to nie "oświadczenie
> woli"
> 2. podważasz fakt że wybrany na członka zarządu może się zgodzić
> na swoją kandydaturę lub swój wybór :) tudzież że owa zgoda
> to nie "oświadczenie woli"...

Raczej podważam fakt iż w wyniku jednostronnego wyrażenia woli przez ZW
została zawarta umowa zlecenia z członkiem zarządu.


>
> >+ A jeśli tak - to pomiędzy kim a kim,
>
> ...zgromadzeniem wspólników a kandydatami do zarządu...

A tak się nie da.
Zgromadzenie nie ma takich uprawnień - 210 ksh.


>
> >+ Bo uchwała zgromadzenia wspólników umową żadną nie jest.
>
> Uchwała jest jedną stroną tejże umowy. Jest "oświadczeniem
> woli" zarządu.

Zgromadzenia.

> Drugą stroną jest albo uprzednia zgoda kandydata
> członka zarządu na udział :) - albo akceptacja tego faktu
> po wyborze.

Tyle że wynagrodzenie za pełnienie funkcji nie musi mieć związku ze zgodą na
udział.


> >+ > Ja jedynie protestuję przeciwko przyjmowaniu tego że są
> >+ > zwolnieni "na wiarę" i bez podstawy prawnej !
> >+
> >+ Ustawa z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej
> >+ finansowanych ze środków publicznych
>
> A.
> Przypomnę iż ja powoływałem się na składki *społeczne* wg ustawy
> o SUS :)

Wiem.
I stąd to rozszerzające stwierdzenia.
Ale nie słyszałem żeby ktoś płacił społeczne od "bycia członkiem", ani żeby
ZUS za to kogoś ścigał - więc chyba zbyt daleko poleciałeś.


> >+ > Kiedyś AFAIR nie było ZUSu od umów zlecenia :)
> >+
> >+ Ale nawet jak już był to nie dotyczył wynagrodzenia za sprawowanie
funkcji.
>
> Być może. Tylko nie wiem jak ma działać zwolnienie to i prowokuję :)

Nie ma zwolnienia bo nie ma obowiązku.


> >+ > Ale nie w "normalnej" :) !
> >+ > (w której "lista wspólników" <> "lista członkow zarządu")
> >+
> >+ A ten wymóg to skąd wziąłeś?
> >+ W KSH nie ma ograniczeń.
>
> Nie ma.
> Ale wyroki powołujące się na "zawarcie umowy z samym sobą" (przynajmniej
> te które widziałem i kojarzę) też nie powoływały się na KSH tylko właśnie
> "zasady ogólne" - czyli wg KC właśnie :) - bo z nich wynika iż zawarcie
> umowy jest "zgodnym oświadczeniem woli DWU stron" i iż jeśli obie "strony"
> reprezentuje ten sam podmiot :) to to nie są "strony"...

Mało.
Jedną stronę może nawet pełnomocnik reprezentować - i tak podważają.
No i zważ, że nawet w spółkach wieloosobowych wspólnik dominujący może
praktycznie tyle samo co jedyny wspólnik - pozostali nie są mu potrzebni do
podjęcia uchwały na ZW.

W każdym razie Allerhand już wieki temu dawał wykładnię odwrotną niż nasze
obecne sądownictwo - że dla spółki wspólnik, cżłonek zarządu itd jest osobą
trzecią, o ile nie działa jako organ spółki.
Czyli pan X działający jako zgromadzenie wspólników to inna osoba niż pan X
działający jako członek zarządu, czy prywatna osoba robiąca ze spółką
interesy.