eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatkiVatUE koszty DGRe: VatUE koszty DG
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
    From: Wojtek Malina <w...@g...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
    Subject: Re: VatUE koszty DG
    Date: Sat, 20 Oct 2007 19:42:17 +0200
    Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
    Lines: 163
    Message-ID: <ffdelj$qj8$1@inews.gazeta.pl>
    References: <ff9qsd$7o8$1@inews.gazeta.pl> <ff9ra3$8ln$1@inews.gazeta.pl>
    <ff9tf1$ioj$1@inews.gazeta.pl> <ffa4s5$jkg$1@inews.gazeta.pl>
    <ffa6u5$t80$1@inews.gazeta.pl> <ffagnt$c9e$1@inews.gazeta.pl>
    <ffalo6$n4g$1@atlantis.news.tpi.pl> <ffbksc$fb7$1@inews.gazeta.pl>
    <ffc65d$i36$1@atlantis.news.tpi.pl> <ffci8p$iu9$2@inews.gazeta.pl>
    <Pine.WNT.4.64.0710201529500.3656@athlon64>
    <ffd1b4$ame$1@inews.gazeta.pl>
    <Pine.WNT.4.64.0710201631360.3980@athlon64>
    NNTP-Posting-Host: wojciech7402.net.autocom.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: inews.gazeta.pl 1192902131 27240 213.134.187.97 (20 Oct 2007 17:42:11 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Sat, 20 Oct 2007 17:42:11 +0000 (UTC)
    X-User: wojtek_malina
    In-Reply-To: <Pine.WNT.4.64.0710201631360.3980@athlon64>
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; PL; rv:1.8.1.2) Gecko/20070222
    SeaMonkey/1.1.1
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:190238
    [ ukryj nagłówki ]

    Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

    > Przykładowo jak ten, kto Ci sprzedaje towar lub usługę (bądź dowolny
    > jego dostawca, podwykonawca itp) na potrzeby jego wyprodukowania lub
    > dystrybucji
    > pojechał gdzieś samochodem osobowym albo dajmy na to miał delegację przy
    > której korzystał z hotelu, to w cenie która "jakoby" powinna być netto
    > faktycznie jest zawarta (wliczona) cena *brutto* tamtej benzyny lub
    > hotelu. Po prawdzie hotel 7%, ale zawsze to więcej niż zero.
    > I do tego "kawałka" który wchodzi w skład "twojej" ceny (zakupu)
    > dolicza się CAŁY podatek PTU.

    No tak. Ale w przypadku czegos takiego jak prosta usluga, to wtedy te
    np. 22% podatrku to 100% podatku w cenie. Tak? Nie?

    IMO nie wiem, czy przy czyms takim jak piszesz istnaila jakakollwiek
    mozliwosc rozdzielenie czynnikow skladowych od ich podatkow.

    >> A co z podatnikami beddacymi platnikami VAT. Bo taka sytuacje tu
    >> rozpatrujemy.
    >
    > Tłumaczę jak wyżej.
    >
    >> Ktos (Aga) jeest tzw. vatowcem. Ma fakture z innego kraju unijnego
    >> wystawiona "jakas kwota plus ichni podatek".
    >>
    >> i co teraz? :)
    >
    > Płaci drugi podatek - PTU.

    Hmmm, znaczy drugi, ze opoadtkowa ne jest cos, co jzu bylo opodatkowane?
    I w tym co Aga placi netto, sa juz jakies "brutta"?

    > W przypadku zapłacenia "odpowiednika VAT" w innym kraju NIE przysługuje
    > odliczenia VAT!
    > Mechanizm działa tak, że jak przedsiębiorca w kraju "P" należącym do
    > UE kupuje coś "na DG" z kraju "N" też należącego do UE, to robi taki
    > specjalny zakup - bez podatku VAT lub VATopodobnego.

    No wlasnie tak myslalem.

    Jesli cos we francji kosztuje 30 EUR + 19% VAT
    i ja to kupuje
    to place 30 EUR
    i dosteje rachunek na 30 EUR (bez 19% VAT)


    > Podatek do odprowadzenia w US pojawi się "sam" - w momencie sprzedaży
    > tego, co sprowadził.

    Noi tak, bo ja sprzedam towar za 30 EUR + 22% VAT.

    >
    >>> Ano wypełnia i wystawia.
    >>> PTU jest *zbliżony* do VAT, tylko miejscami mniej korzystny.
    >>
    >> A na przykladzie, takim dla... no na prostym przykladzie?
    >
    > Patrz wyżej.
    >
    >> np. wystawiam fakture VAT za usluge:
    >> 500 zł + 22% VAT = 610 złotych
    >> czy
    >> 500 zł + 22% PTU = 610 złotych
    >
    > TAK prosto się nie da.
    > Potrzebujesz do wykonania usługi paliwa za 100 zł oraz hotelu za
    > 100 zł oraz 300 zł innych kosztów (pensje, ZUS, zysk), może być?
    > Więc masz:
    > 100zł+100zł+300zł = 500 zł netto,
    > 500 zł netto + 22% VAT = 610 zł brutto
    > i odpowiednio:
    > 122zł+107zł+300zł = 529 zł "jakoby netto"
    > 529 zł tego co wyżej + 22% VAT = 645,38 zł

    Rozumiem, ze w przypadku paliwa (122) i hotelu (107) po prostu nie moge
    odliczyc naliczonego VAT, stad jest drozej.

    > Oczywiście jak takie "nieodliczalne" usługi ułożą się w stos (znaczy
    > dostawca benzyny korzysta z hoteli, więc w cenie jego benzyny "netto"
    > też jest zawyżone o nieodliczony VAT, a hotelarz też korzysta z benzyny,
    > więc w cenie hotelu netto też będzie zawyżone o nieodliczony VAT) to
    > wyjdzie Ci JESZCZE więcej.

    Taka piramidka podatkowa, panstwo opodatkowuje co si eda, i uniemozliwia
    odliczeni e poddatkow ile sie tylko da - dzieki czemu ceny sa wysokie, a
    wplywy do budzetu jeszcze wyzsze - im wiecej posrednikow, tym drozej i
    wiecej do budzetu ;)

    > Prawdą jest, że owych "nieodliczeń" nie jest jakoś krytycznie dużo,
    > ale są i z tego powodu mamy PTU: podatek który się płaci od SPRZEDAŻY,
    > i który państwo w ramach łaski pozwala NIEKIEDY :> odliczyć, a nie
    > podatek od PRZYROSTU WARTOŚCI (czyli VAT).

    Czyli glownie moznaby powiedziec, ze placi sie VAT* (* - bo to taki PTU,
    ale wszedzie na drukach jest napisane VAT dla zmyły)

    >>> Nie wiem, masz jakiejś auto, fotoaparat albo co?
    >>> Chcę zapytać czy dajmy na to jakieś części zamienne markowane przez
    >>> producenta samochodu albo dla odmiany "firmę Józka z garażu" uznajesz
    >>> za "tożsame" czy nie?
    >>
    >> nie. no i? :)
    >
    > No i dlatego PTU to nie jest VAT :)
    > Mniej więcej pasuje w miejsce w które wstawia się VAT, więc wstawiono
    > i całość jakoś się kręci :)
    > A że stuka i wióry czasem lecą... drobiazg, nie? ;)

    Czy gdyby wszyscy byli podatnikami VAT i nie bylo ograniuczen, ze nie
    mozna odliczyc VATu od niektorych uslug, to PTU bylby VATem?

    >>> pojęcie słownikowe, więc ściśle prawnie można się spierać co ono
    >>> znaczy :P
    >>
    >> co to znaczy - pojecie slownikowe?
    >
    > Napis "Podatek Od Wartości Dodanej" (ang. Value Added Tax) coś tam
    > po polsku znaczy, prawda?
    > Więc "VAT" znaczy tyle co słowa, z których owo pojęcie się składa.
    > Ale *definicji* w *polskich przepisach* dla pojęcia VAT nie mamy.

    Ale wzór faktury VAT mamy =)

    >>> Jeśli to jest polska cena, to w owych "100 zł netto"
    >>> znalazła się prawdopodobnie niejedna złotówka, która juz poprzednio
    >>> była owym "podatkiem VAT" (tylko WBREW znaczeniu tego terminu -
    >>> nieodliczona).
    >>
    >> ? :)
    >
    > A czego to nie rozumiesz?
    > Idea jest prosta: VAT to "tax" od "value added"
    > Szpece od projektowania konstrukcji zastosowali przemienność
    > i rozdzielność dla przetworzenia:
    > (wartosc_dodana)*stawka
    > do:
    > (obrót-wydatki)*stawka
    > i rozłożyli:
    > obrot*stawka - wydatki*stawka
    > ....tylko zapomnieli, że zasady przemienności i rozdzielności działań
    > będą prawdziwe tylko jak do wszystkich części wyniku zastosuje się
    > TE SAME zasady.

    a na dodatek to co pozmieniali nazwali miejscami VAT (na dokumentach) a
    w ustawie inaczej. Dobra. Wyjasnilo sie. ;)

    >> No to jak nie ma to ja przestaje placic VAT-7 ;)
    >>
    >> Poprosze druki PTU-7 ;)
    >
    > A kto powiedział, że PTU nie wypisuje się na drukach nazwanych VAT? :)
    > Równie dobrze mogli je nazwać "DDDJP", i co? ;)

    No to niech si enazywaja DDDJP, bedzi emniej mylace niz druki "VAT",
    skoro to nie jest "VAT" :)

    > Równie dobrze możesz również domagać się, żeby podatek drogowy szedł
    > na drogi a podatek od psów na psy :], celem podatku nie jest pasowanie
    > do nazwy formularza lecz skasowanie ludzi z pieniędzy!

    To oczywista oczywistosc ;)

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1