Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> Przykładowo jak ten, kto Ci sprzedaje towar lub usługę (bądź dowolny
> jego dostawca, podwykonawca itp) na potrzeby jego wyprodukowania lub
> dystrybucji
> pojechał gdzieś samochodem osobowym albo dajmy na to miał delegację przy
> której korzystał z hotelu, to w cenie która "jakoby" powinna być netto
> faktycznie jest zawarta (wliczona) cena *brutto* tamtej benzyny lub
> hotelu. Po prawdzie hotel 7%, ale zawsze to więcej niż zero.
> I do tego "kawałka" który wchodzi w skład "twojej" ceny (zakupu)
> dolicza się CAŁY podatek PTU.

No tak. Ale w przypadku czegos takiego jak prosta usluga, to wtedy te
np. 22% podatrku to 100% podatku w cenie. Tak? Nie?

IMO nie wiem, czy przy czyms takim jak piszesz istnaila jakakollwiek
mozliwosc rozdzielenie czynnikow skladowych od ich podatkow.

>> A co z podatnikami beddacymi platnikami VAT. Bo taka sytuacje tu
>> rozpatrujemy.
>
> Tłumaczę jak wyżej.
>
>> Ktos (Aga) jeest tzw. vatowcem. Ma fakture z innego kraju unijnego
>> wystawiona "jakas kwota plus ichni podatek".
>>
>> i co teraz? :)
>
> Płaci drugi podatek - PTU.

Hmmm, znaczy drugi, ze opoadtkowa ne jest cos, co jzu bylo opodatkowane?
I w tym co Aga placi netto, sa juz jakies "brutta"?

> W przypadku zapłacenia "odpowiednika VAT" w innym kraju NIE przysługuje
> odliczenia VAT!
> Mechanizm działa tak, że jak przedsiębiorca w kraju "P" należącym do
> UE kupuje coś "na DG" z kraju "N" też należącego do UE, to robi taki
> specjalny zakup - bez podatku VAT lub VATopodobnego.

No wlasnie tak myslalem.

Jesli cos we francji kosztuje 30 EUR + 19% VAT
i ja to kupuje
to place 30 EUR
i dosteje rachunek na 30 EUR (bez 19% VAT)


> Podatek do odprowadzenia w US pojawi się "sam" - w momencie sprzedaży
> tego, co sprowadził.

Noi tak, bo ja sprzedam towar za 30 EUR + 22% VAT.

>
>>> Ano wypełnia i wystawia.
>>> PTU jest *zbliżony* do VAT, tylko miejscami mniej korzystny.
>>
>> A na przykladzie, takim dla... no na prostym przykladzie?
>
> Patrz wyżej.
>
>> np. wystawiam fakture VAT za usluge:
>> 500 zł + 22% VAT = 610 złotych
>> czy
>> 500 zł + 22% PTU = 610 złotych
>
> TAK prosto się nie da.
> Potrzebujesz do wykonania usługi paliwa za 100 zł oraz hotelu za
> 100 zł oraz 300 zł innych kosztów (pensje, ZUS, zysk), może być?
> Więc masz:
> 100zł+100zł+300zł = 500 zł netto,
> 500 zł netto + 22% VAT = 610 zł brutto
> i odpowiednio:
> 122zł+107zł+300zł = 529 zł "jakoby netto"
> 529 zł tego co wyżej + 22% VAT = 645,38 zł

Rozumiem, ze w przypadku paliwa (122) i hotelu (107) po prostu nie moge
odliczyc naliczonego VAT, stad jest drozej.

> Oczywiście jak takie "nieodliczalne" usługi ułożą się w stos (znaczy
> dostawca benzyny korzysta z hoteli, więc w cenie jego benzyny "netto"
> też jest zawyżone o nieodliczony VAT, a hotelarz też korzysta z benzyny,
> więc w cenie hotelu netto też będzie zawyżone o nieodliczony VAT) to
> wyjdzie Ci JESZCZE więcej.

Taka piramidka podatkowa, panstwo opodatkowuje co si eda, i uniemozliwia
odliczeni e poddatkow ile sie tylko da - dzieki czemu ceny sa wysokie, a
wplywy do budzetu jeszcze wyzsze - im wiecej posrednikow, tym drozej i
wiecej do budzetu ;)

> Prawdą jest, że owych "nieodliczeń" nie jest jakoś krytycznie dużo,
> ale są i z tego powodu mamy PTU: podatek który się płaci od SPRZEDAŻY,
> i który państwo w ramach łaski pozwala NIEKIEDY :> odliczyć, a nie
> podatek od PRZYROSTU WARTOŚCI (czyli VAT).

Czyli glownie moznaby powiedziec, ze placi sie VAT* (* - bo to taki PTU,
ale wszedzie na drukach jest napisane VAT dla zmyły)

>>> Nie wiem, masz jakiejś auto, fotoaparat albo co?
>>> Chcę zapytać czy dajmy na to jakieś części zamienne markowane przez
>>> producenta samochodu albo dla odmiany "firmę Józka z garażu" uznajesz
>>> za "tożsame" czy nie?
>>
>> nie. no i? :)
>
> No i dlatego PTU to nie jest VAT :)
> Mniej więcej pasuje w miejsce w które wstawia się VAT, więc wstawiono
> i całość jakoś się kręci :)
> A że stuka i wióry czasem lecą... drobiazg, nie? ;)

Czy gdyby wszyscy byli podatnikami VAT i nie bylo ograniuczen, ze nie
mozna odliczyc VATu od niektorych uslug, to PTU bylby VATem?

>>> pojęcie słownikowe, więc ściśle prawnie można się spierać co ono
>>> znaczy :P
>>
>> co to znaczy - pojecie slownikowe?
>
> Napis "Podatek Od Wartości Dodanej" (ang. Value Added Tax) coś tam
> po polsku znaczy, prawda?
> Więc "VAT" znaczy tyle co słowa, z których owo pojęcie się składa.
> Ale *definicji* w *polskich przepisach* dla pojęcia VAT nie mamy.

Ale wzór faktury VAT mamy =)

>>> Jeśli to jest polska cena, to w owych "100 zł netto"
>>> znalazła się prawdopodobnie niejedna złotówka, która juz poprzednio
>>> była owym "podatkiem VAT" (tylko WBREW znaczeniu tego terminu -
>>> nieodliczona).
>>
>> ? :)
>
> A czego to nie rozumiesz?
> Idea jest prosta: VAT to "tax" od "value added"
> Szpece od projektowania konstrukcji zastosowali przemienność
> i rozdzielność dla przetworzenia:
> (wartosc_dodana)*stawka
> do:
> (obrót-wydatki)*stawka
> i rozłożyli:
> obrot*stawka - wydatki*stawka
> ....tylko zapomnieli, że zasady przemienności i rozdzielności działań
> będą prawdziwe tylko jak do wszystkich części wyniku zastosuje się
> TE SAME zasady.

a na dodatek to co pozmieniali nazwali miejscami VAT (na dokumentach) a
w ustawie inaczej. Dobra. Wyjasnilo sie. ;)

>> No to jak nie ma to ja przestaje placic VAT-7 ;)
>>
>> Poprosze druki PTU-7 ;)
>
> A kto powiedział, że PTU nie wypisuje się na drukach nazwanych VAT? :)
> Równie dobrze mogli je nazwać "DDDJP", i co? ;)

No to niech si enazywaja DDDJP, bedzi emniej mylace niz druki "VAT",
skoro to nie jest "VAT" :)

> Równie dobrze możesz również domagać się, żeby podatek drogowy szedł
> na drogi a podatek od psów na psy :], celem podatku nie jest pasowanie
> do nazwy formularza lecz skasowanie ludzi z pieniędzy!

To oczywista oczywistosc ;)