On Fri, 14 Nov 2003, Marek wrote:
[...]
>+ Już to było wałkowane.

Owszem, dlatego nie będę więcej ciągnął :), co najwyżej
jak się jakiś nowy niuans pokaże :)

[...]
>+ > Musi albo "mieć w magazynie" albo zużyć na własne potrzeby.
>+ > Wtedy rzeczywiście nie ma sprzedaży.
>+
>+ Bardzo mi się to podoba: zużywa na własne potrzeby.

Oczywiście. Czyli wspólnoty jako "podmiotu nie posiadającego
osobowości prawnej". Przyroda rozróżnia takie przypadki
kiedy współwłasność 1/20 budynku to nie jest to samo co
własność 1/20 w tymże (budynku) - patrz choćby różne przypadki
PCC "od uspółkowienia czegoś".
Krótko mówiąc: towary/media/energia zużyte na potrzeby
mieszkańca (współwłaściciela) to *nie* są t/m/e zużyte
na potrzeby wspólnoty. Nie, nie będę dalej również
polemizował w tej sprawie :)
[...]
>+ Tylko wspólnota, żeby podpisać umowę z najemcą musiałaby mieć w tym interes.

Od kiedy ?
Jaki "interes" mają strony udzielające:
- darowizny
- użyczenie
(od czego zresztą podatki płacą, w tym czasami VAT), możesz
wyjaśnić ?

>+ Ja żadnej korzyści dla wspólnoty nie widzę.

Kup na DG trochę towaru (jak nie wiesz co to coś wymyślę ;))
i podaruj mi. Później zadamy pytanie twojemu US czy powinieneś
odprowadzić VAT ;)
[...]
>+ Wymyśl inny przykład: woda to nie towar.

Jasne. To "coś" kupowane w Plusie po 5 l butla to usługa ;)
Oczywiście uznaję to co masz na myśli, ale *nie* zgadzam
się z określeniem j.w. Towarem nie jest co najwyżej grunt
(i to tylko aż zostanie ujęty) i wody gruntowe oraz płynące :)

>+ Wspólnota najwyżej może
>+ pośredniczyć w usłudze rozprowadzania wody :-)

OK. Mi tam klasyfikacja za jedno: tak i tak obrót liczy się
do limitu VAT.
[...]
>+ > >+ Tylko jakoś nie wynika z tego, że musi być VAT. A to jest tematem tego
>+ > >+ wątku.
>+ >
>+ > Mi wynika.
>+ > Z samego faktu że *wspónota* wystawia *właścicielowi* "papier"
>+ > na nabyte *przez niego dla siebie* dobra - wynika prosty fakt
>+ > że wg. ustawy o VAT WM mu to sprzedała.
>+
>+ I tu nie ma zgody. Uogólniasz żeby wyszła Twoja racja. Wcześniej było o
>+ kosztach "na cele wspólnoty".

...i większymi literami oddzielić nie mogłem.
Zakup wody celem obsługi *współwłasnosci* pt. "klatka schodowa"
jest zakupem na cele ("nie będącej osobą prawną") wspólnoty,
zakup tejże wody na potrzeby *wydzielonego lokalu* *nie jest*
zakupem "na cele wspólnoty".
Ten sam problem co w S.C. :)

>+ I tam zgodziłeś się że nie dodtczy to VATu.

j.w. Dotyczy wtedy *zakupu* oVATowanego, a sam stwierdziłeś
że stroną zakupową zajmować się nie będziemy, jako że w myśl
ustawy *obowiązków* to żadnych ze sobą nie niesie (dopiero
skorzystanie z *przywilejów* VATowca związanych z zakupem
niesie obowiązki).

>+ Jednak na te koszty jak również inne, właściciel może dostać dokument
>+ potwierdzający że takie koszty poniósł.

Ale zapłacił wspólnocie.
Jak "zapłacił wspólnocie" pokrywając swoją część obowiązku
współwłaściciela - to nie ma sprawy. Ale jak zapłacił za
przekazany sobie towar... to kupił *od wspólnoty*.
Ja wiem że problemem logicznym jest oddzielenie od siebie operacji
"dla podmiotu" w znaczeniu cywilnym (wspólnota nie jest osobą
prawną) i VAT (który dotyczy *każdego* podmiotu), co powoduje
że *cywilnie* zakup "dla wspólnoty" jest równoważny "zakupowi
dla siebie przez każdego współwłaściciela w ułamkowej częsci",
ale z p . widzenia VAT tak nie jest. Patrz S.C.
Pass z dyskusją, rozumiem że cibie (i paru innych) nie przekonam
- ale nie przyjmę argumentu że zakup "dla wspólnoty" to z p.
widzenia VAT jest zakup "dla siebie". IMO nie jest. Kupiła
wspólnota - to ma (wolno jej). Jak się tego "czegoś" spróbuje
pozbyć - to ma problem :)

[...]

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)