Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0311130758060.-327299@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
[...]
> 4. W przypadku gdy kilka podmiotów dokonuje sprzedaży tego samego towaru w
> ten sposób, że pierwszy z nich wydaje ten towar bezpośrednio ostatniemu w
> kolejności odbiorcy, przyjmuje się, że sprzedaży dokonał każdy z podmiotów
> biorących udział w obrocie.
> -----
Już to było wałkowane. Jest to art. 5 ust.4. Tylko tu nie ma żadnego
towaru - jest usługa (dostawa wody, wywóz nieczystości). Usługi są w ust. 4a
ale dotyczy to tylko tych wymienionych w art. 4 pkt 2 lit. c)-e)
Energia cieplna, która jest uważana za towar (art 4), jest dostarczana do
nieruchomości wspólnej. Więc nabywcą jest wspólnota. Wynika to z tego, że
instalacja c.o. (ani żaden jej fragment dający się odłączyć od reszty) nie
służy wyłącznie do użytku jednego właściciela. Jeśli gdzieś jest inaczej to
właściciel może zawrzeć bezpośrednio umowę o dostawę energii cieplnej z
dostawcą. Tak jest w nowych budynkach wyposażonych w liczniki ciepła i
zawory odcinające dla każdego lokalu.

> [...]
> >+ > Idzie *wyłącznie* o to, że jeśli *wspólnota* zawrze umowę
> >+ > to owa wspólnota *podlega pod VAT* :)
> [...]
> >+ Patrz wyżej: jeśli jest tylko nabywcą to *nie podlega*
>
> Musi albo "mieć w magazynie" albo zużyć na własne potrzeby.
> Wtedy rzeczywiście nie ma sprzedaży.

Bardzo mi się to podoba: zużywa na własne potrzeby.

> W innych przypadkach mamy:
> - sprzedaż
> - inne formy wydania, realizowane przez fakturę wewnętrzną,
> zrównane ze sprzedażą z p. widzenia VAT
> - straty. Fakt, uzasadnione straty dochodzą do możliwych sposobów
> "zniknięcia" dobra z magazynu :] (*uzasadnione* !)
>
> >+ Natomiast musi się zarejestrować w US (VAT-R). Tak jak każdy podmiot
> >+ gospodarczy.
> >+ Przy rejestracji może zrezygnować ze zwolnienia. W niektórych wypadkach
jest
> >+ to przydatne.
>
> No to tu się zgadzamy i protokołu (rozbieżności) nie trzeba :)
>
> [...o dzierżawcy...]
> >+ Nie zmienia to tego co napisałem wcześniej: jeśli chce "papier" to
tylko
> >+ właściciel od którego dzierżawi (wynajmuje)
> >+ może mu go wystawić.
> *******************
> No to IMHO się mylisz. Nie ma przepisu *zabraniającego* zawrzeć
> umowę o cokolwiek z kimkolwiek - o ile owo "cokolwiek" jest
> w zakresie "zajmowania się" danego podmiotu.
> IMO - nie ma *żadnej* różnicy z p. widzenia VAT przy dostarczaniu
> np. prądu właścicielowi *bądź też* najemcy.
> Jest *czasem* różnica w zakresie ew. egzekucji *jeśli stroną
> jest wspólnota*: ktoś nie płacący wspólnocie za "konieczne wspólne"
> rzeczy może zostać jako właściciel pozbawiony lokalu.
> Ale "za wodę" chyba tak się nie da (wystarczy mu zakręcić i już :>).
>
> >+ Wspólnota w tym przypadku nie jest stroną.

Tylko wspólnota, żeby podpisać umowę z najemcą musiałaby mieć w tym interes.
Ja żadnej korzyści dla wspólnoty nie widzę. Z drugiej strony może być
inaczej tzn. najemca może być zainteresowany.
Czyli zgoda - można sobie utrudnić i podpisać umowę z najemcą ale przymusu
nie ma.
>
> Podpisuj protokół, szkoda dyskusji :)
> Jak *wspólnota* kupuje *dla mnie* cokolwiek *podpisując się
> jako wspólnota* na kwitku zakupu - to żeby później to
> było *moje* ja muszę to od wspólnoty *nabyć*.
> Masz prawo uważać inaczej :), ja się nie zgadzam na inne
> podejście i już.
>
> [...]
> >+ Art. 15. 1.(UoWL) Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali
uiszczają
> >+ zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego
> >+ miesiąca.
> >+
> >+ Czyli mamy obrót: na koszty administracji, fundusz remontowy, bieżące
> >+ utrzymanie budynku czy eksploatację jak kto woli to nazywać, i inne
> >+ konieczne opłaty.
>
> To są koszty *na cele wspólnoty*.
> Ale mowa jest o dobrach dostarczanych *właścicielowi lokalu*.
> Żeby była jasność: jeśli wspólnota zużywa wodę do mycia klatki
> schodowej - to *tego* wydatku się *nie czepiam*.
>
> Ale jeśli "przy okazji" nabywa wodę "dla lokatora" - to może
> tylko albo dokonywać kupna i sprzedaży albo być pośrednikiem.
> Jedno i drugie podlega pod VAT (jako przychód).
> Żeby się nie powtarzać: już zapodawałem co jest przychodem,
> i jest śmiesznie: VATem "pośrednika" jest obłożona tylko
> różnica :) (prowizja), ale *do limitów* liczy się *cała*
> wartość sprzedaży :], nawet jak prowizja wynosi "0" :)

Wymyśl inny przykład: woda to nie towar. Wspólnota najwyżej może
pośredniczyć w usłudze rozprowadzania wody :-)
>
> >+ Bez wątpienia "papier" się należy właścicielowi.
> >+ Tylko jakoś nie wynika z tego, że musi być VAT. A to jest tematem tego
> >+ wątku.
>
> Mi wynika.
> Z samego faktu że *wspónota* wystawia *właścicielowi* "papier"
> na nabyte *przez niego dla siebie* dobra - wynika prosty fakt
> że wg. ustawy o VAT WM mu to sprzedała.

I tu nie ma zgody. Uogólniasz żeby wyszła Twoja racja. Wcześniej było o
kosztach "na cele wspólnoty". I tam zgodziłeś się że nie dodtczy to VATu.
Jednak na te koszty jak również inne, właściciel może dostać dokument
potwierdzający że takie koszty poniósł.
>
> >+ Podsumowanie: tylko jedna ze stron obrotu podlega bezwzględnie pod PTU
(może
> >+ być zwolniona) - jest to SPRZEDAWCA.
>
> Dokładniej: strona kupującego nie ma wpływu na przebieg transakcji.
> Zgadzam się.
>
> >+ I wracamy do punktu wyjścia: czy wspólnota jest sprzedawcą a jeśli tak
to
> >+ kiedy?
> >+ Wystarczy odpowiedzieć na to pytanie (wcale nie łatwe) i problem
rozwiązany.
>
> Ależ moją odpowiedź znasz :)
> Zeznaję że pomownie tych samych argumentów chwilowo przytaczać
> już nie będę, zdania chwilowo też nie zmieniam :)
>
> pozdrowienia, Gotfryd

Również pozdrawiam
Marek