On Fri, 31 Oct 2003, Marek wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> [...]
>+ news:Pine.WNT.4.58.0310300753310.-40840461@k6-2.port
ezjan.zabrze.pl...
>+ > On Thu, 30 Oct 2003, 100ry wrote:
>+ > [...]
>+ > >+ Dostaję fakturę VAT z PEC na dostawę ciepła za
>+ > >+ listopad 2003 na kwotę 30 000 złotych.
>+ > >+ Właściciele w dużej wspólnocie (100 lokali) wpłacają
>+ > >+ miesięczne zaliczki na łączna kwotę 20 000 zł.
>+ > >+ Jak rozliczyć te koszty względem PEC i względem właścicieli ?
>+ >
>+ > Rozumiem "jak rozliczyć kwestię zaliczka/sprzedaż" ?
>+ > Nie mam pojęcia jak to się robi księgowo, może ktoś z PK się wypowie,
>+ > tak samo jeśli o CIT chodzi; natomiast podatkowo pod kątem VAT myślę
>+ > że "normalnie":
>+ > - przedpłaty i zaliczki tak jak ustawa stanowi:
[...]
>+ > ...i to jest "przychód", korekta nastąpi przy rozliczeniu;
[...]
>+ > I *oczywiście* najzdrowiej dla wspólnoty będzie jeśli będzie
>+ > stosowała "prostą refakturę" (tj. bez narzutu) - bo inaczej
[...]
>+ To w końcu wychodzi, że sprzedaży nie ma:-)

Taki wniosek to skąd ?
*W rozumieniu ustawy o VAT* sprzedaż jest.
Dlatego właśnie zostało w praktyce (w tym wyrokami NSA i SN)
usankcjonowane pojęcie "refaktury", które pozwala wybrnąć z dylematu
kiedy w rozumieniu "dostawy fizycznej" 'faktyczny dostawca' spełnia
wszelkie inne wymogi, a "papierkowy pośrednik" ma problem - bo
z jakiegoś powodu nie może prowadzić sprzedaży w znaczeniu
owych innych przepisów (np. energetycznych).
Do "refaktury" odsyłam do archiwum grupy i googla :), zaś wyjaśnienie
skąd problem "papierkowy" jest w ustawie o VAT:
+++++
4. W przypadku gdy kilka podmiotów dokonuje sprzedaży tego samego towaru w
ten sposób, że pierwszy z nich wydaje ten towar bezpośrednio ostatniemu w
kolejności odbiorcy, przyjmuje się, że sprzedaży dokonał każdy z podmiotów
biorących udział w obrocie.

4a. W przypadku gdy podatnik nabywa usługi, o których mowa w art. 4 pkt 2
lit. c)-e) we własnym imieniu, ale na rzecz innego podmiotu, a usługa jest
świadczona bezpośrednio temu podmiotowi - uznaje się, że podatnik ten
nabywa i świadczy tę usługę.
-----

Krótko mówiąc: wspólnota podpisała "papierek zakupu" (fakturę
za wodę dajmy na to) a woda poszła do współwłasciciela - to
znaczy że wspólnota sprzedała wodę współwłaścicielowi, i nie ma
"zmiłuj się".

>+ Ponadto, żeby sprzedawać właścicelom media należałoby zawrzeć
>+ z nimi umowy na dostawę owych mediów.

Wypadałoby.

Ale to o niczym nie przesądza: przypomnę że wg KC zawarciem umowy
jest "każde zachowanie wyrażające wolę w sposób dostateczny",
i jeśli ktoś w mieszkaniu z wody korzystał a ktoś korzystający
za tę wodę zapłacił - to nie znajdziesz sądu który uzna że
umowy nie było :)
Umowa NIE MUSI BYĆ NA PIŚMIE.
Problemem może być tylko wyegzekwowanie umowy :), jeśli pisma
nie ma. Ale po to, żeby US ci udowodnił że "była umowa" wcale
nie potrzebuje mieć w ręce "papierka".

[...o fakturach...]
>+ W małych wspólnotach nie ma problemu z VATem bo można
>+ skorzystać ze zwolnienia.

...pamiętając że wtedy VATowcy wynajmujący na cele gospodarcze
będą cię kląć ;)

>+ Jednak dla tysięcy dużych wspólnot to jest produkowanie zbędnej
>+ makulatury bo jeśli jedynymi przychodami wspólnoty są wpłaty od właścicieli
>+ to w końcowym rozliczeniu VATu nie będzie do zapłaty ani do zwrotu.

Dura lex...
Ja się zgadzam z twoimi argumentami merytorycznymi.
Ale *prawnie* mamy jak mamy :(
Inna sprawa że *jakiś* czynnik ograniczający nieprawidłowe
zarządzanie funduszami to jest, bo jak ktoś spróbuje np.
wziąć "na zarządzanie" (rozliczenie strukturą !) pieniądze
przeznaczone "na wodę" (w całości VAT), to albo zostawi
ślad - albo popełni co najmniej wykroczenie skarbowe.

>+ Może wypowie się ktoś z dużej wspólnoty - jak to u nich jest?

Też z chęcią poczytam :)

Ale powiem ci że *podejrzewam* jak jest najczęsciej.
Jeśli realizacja zadań związanych z rozliczeniem opłat
podlegających VATowi zostanie powierzona firmie która jest
VATowcem, to wszystkie wymienione problemy rozwiązują się
same z siebie...
Tak samo jak jest problem podatkowy, kiedy ty "produkując
osobiście" dajmy na to szyldy chciałbyś żeby szwagier
je sprzedawał: "nie da się".
Ale jeśli jakaś DG tobie zleci wykonywanie szyldów *lub*
ty zlecisz jej :) obsługę sprzedaży :) owych szyldów,
nawet palcem w umowie pokazując że tylko szwagier może
być wykonawcą końcowym, to podatkowo wszystko będzie
OK :), IMO oczywiście. A zastrzeżenie "podatkowo" tylko
dlatego że potencjalny DG potencjalnie :) naraża się
na proces z waszej strony o "świadczenie pracy" (choć
przy dobrej umowie szans nie widzę).
Więc... zarząd wspólnoty zleca firmie (DG) "prowadzenie
rozliczeń i przedstawiania okresowego rozliczenia".
:)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)