-
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!n
ews.telbank.pl!news.task.gda.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!new
s.tpi.pl!pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: VAT we wspolnocie
Date: Thu, 30 Oct 2003 02:41:48 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 170
Message-ID: <P...@k...portezjan.zabrze.pl>
References: <bnphiv$9vs$1@nemesis.news.tpi.pl> <3fa059a1$3@news.home.net.pl>
NNTP-Posting-Host: pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1067508165 12964 217.97.78.202 (30 Oct 2003 10:02:45
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 30 Oct 2003 10:02:45 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <3fa059a1$3@news.home.net.pl>
X-Warning: UNAuthenticated Sender
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:96390
[ ukryj nagłówki ]
Zastrzegam że to co piszę jest tylko moją interpretacją.
Ale stosuję się do niej :)
I IMO - IS ma rację :(
Niemniej (patrz sygnatura) - przekopałem się przez kilka przepisów,
poczytałem nieco wywodów w prasie (spróbuję parę cytatów wyciąć),
z sąsiadem poszedłem do US - i wnioski wyciągnąłem takie że
trzeba uważać co się podpisuje (co staram się niniejszym
czynić), również w ramach wspólnoty :)
Wszystko ponad rok temu, żeby była jasność.
[dopisek: odnalazłem artykuł z inforu poruszający te sprawy,
cytaty w tekście, link na końcu]
On Thu, 30 Oct 2003, Marek wrote:
>+ Użytkownik "100ry" <1...@g...pl> napisał [...]
>+ > http://www.izbaskarbowa.lodz.pl/index.php?page=know&
id=596
>+ >
>+ > Podsumowując Izba Skarbowa w Łodzi stwierdza, iż w przypadku, gdy
>+ wspólnota
>+ > dokonuje zakupu mediów dla całej nieruchomości, a więc z przeznaczeniem
>+ > także dla właścicieli wyodrębnionych lokali, ich odprzedaż na rzecz jej
>+ > członków, a także na rzecz najemców lokali użytkowych wynajmowanych od
>+ > wspólnoty podlegać będzie przepisom ustawy o podatku od towarów i usług.
[...]
>+ > złotych,
>+ > odpowiadającej kwocie 10.000 EURO podlegają zwolnieniu od podatku
Tak BTW: jeśli taka wspólnota wystawi wtedy kwitek komuś kto
w lokalu tejże wspólnoty (nawet własnym) prowadzi DG - to on
właśnie stracił VAT :]
[...]
>+ Jakieś bzdury z tą sprzedażą. Przecież wspólnotę tworzą właściciele lokali.
>+ I oni kupują "media" na swoje potrzeby.
Najwyraźniej w przykładzie o którym mowa - tak NIE jest.
Zakupu dokonała jednostka organizacyjna pt. "wspólnota" a *nie*
właściciele - patrz niżej, spróbuję nie zapomnieć wspomnieć
że się da tak *jakbyś chciał* :)
>+ Więc po co sami sobie mają sprzedawać?
>+ Fakt że umowy dostawy "mediów" podpisuje zarząd, ale robi to
>+ w imieniu właścicieli lokali.
Zależy co jest na umowie.
Jestem prawie przekonany że NIE współwłaściciele - a wspólnota.
"Prawie" - bo mam w szufladzie umowę w której jest inaczej :)
Ale wtedy pytający by to napisał !
------ moje wnioski pochodzące sprzed roku ----
Wspólnota JEST (zawsze !) podmiotem, który może nie mieć
osobowości prawnej - ale w niczym nie przeszkadza mu to
być podatnikiem wobec podatku dochodowego (szukać: "jednostki
organizacyjne nie mające osobowości") ani VAT (pierwszym
z brzego podatnikiem VAT który nie ma "osobowości" jest
spółka cywilna).
Wspólnota, jeśli "podpisze się na papierze" jako strona
umowy *może* stać się podatnikiem. Jeśli wspólnota
"podpisze się na papierze" jako strona która *uzyskała
przychód* to właśnie *jest* podatnikiem.
------------------------------------------------
>+ Zarząd sam lub poprzez osoby którym to zlecił rozlicza który właściciel ile
>+ kupił energii, wody itp. I gdzie tu sprzedaż?
Idziesz do Makro, kupujesz mydło.
Kupiłeś na własne potrzeby, nie ma pytań.
Jesteś wspólnikiem SC, owa SC kupiła w Makro mydło "na fakturę".
Przeznaczasz z tego mydła część *na własne potrzeby*[1] i wystawiasz
fakturę wewnętrzną[2] - jest sprzedaż *w rozumieniu VAT* czy nie ?
W przepisach VAT sprawdzić przy [2] występowanie określenia [1] !
MUSI BYĆ F-RA VAT ! Taka "z jednym podpisem" (wewnętrzna), no
bo właśnie "kupiłeś DLA SIEBIE".
infor.pl miał (może i ma ? tylko nie mam linku :)) na stronie
gdzieś taki tekst:
+++++
Wspólnota mieszkaniowa, bez względu na to, czy jest tzw. wspólnotą małą
czy dużą, jest podatnikiem podatku dochodowego.
----
Oczywiście zdaję sobie sprawę że chodzi o VAT, ale powyższy zapis
ma spore konsekwencje: mianowicie jeśli coś jest podatnikiem
CIT, to *co stoi na przeszkodzie*, żeby *jeśli dokona sprzedaży
w rozumieniu VAT* owo "coś" nie było, ba: *mogło* nie być
podatnikiem VAT ?
Z tego samego artykułu:
+++++
Wspólnota mieszkaniowa jest jednostką organizacyjną nie posiadającą
osobowości prawnej. Jednostka ta posiada jednak zdolność do czynności
prawnych[...]
----
No to ja się pytam, jakim prawem wolno twierdzić że (jeśli "na
papierze") zapisano że coś kupiła *wspólnota* to kupili toto
*współwłaściciele* ?
IMO - nie, nie, jeszcze raz nie - i już.
Skoro wspólnota *ma* "zdolność do czynności" - to znaczy że
właśnie "wspólnota kupiła".
^ a tu jest kropka :)
Infor przytacza pismo MF jasno stanowiące że wspólnoty
"mogą być one traktowane na gruncie przepisów ustawy o podatku
od towarów i usług jako samodzielni podatnicy tego podatku"
I teraz jak rozumiem clou programu:
+++++
Wspólnota zatem jako jednostka organizacyjna nieposiadająca osobowości
prawnej jest podatnikiem podatku od towarów i usług i działając w obrocie
gospodarczym oraz biorąc udział w obrocie towarami i usługami pomiędzy
wspólnotą a jej członkami w rzeczywistości uczestniczy w dwóch parach
stosunków dwustronnych łączących w płaszczyznach i relacjach wspólnota -
podmiot zewnętrzny sprzedający towar lub świadczący usługę i wspólnota -
jej członek.
[...cięcie...]
Niedopuszczalne jest zatem zakupowanie towarów i usług służących
zaspokojeniu indywidualnych potrzeb jej członków na zasadach zrównania
w tym zakresie pozycji wspólnoty i każdego z jej członków z osobna
----
Nie, stanowisko IS to nie jest nic nowego pod Słońcem !!
Tak było - i jak rozumiem nadal tak jest.
Takoż - doradzcapodatnika.infor.pl pisał swojego czasu
o kwestiach "kto ma być podatnikiem VAT przy wynajmie",
szczególnie przy częsciach wspólnych (i jak zrozumiałem
jest ciekawie: jeśli konkretny współwłaściciel uzyska
zgodę pozostałych na 'indywiduwalne' korzystanie np.
ze ściany, to nie ma powodu aby *we własnym imieniu*
[a nie wspólnoty] zawarł umowę o wystawienie reklamy :),
jednak jak zawrze ją wspólnota - to owa wspólnota łapie
się na kwestie VAT/VATzw !).
Co prawda tym drugim artykule nie wnikano w kwestie
kontaktów wspólnota-członek. Ale owe kwestie wynikają
"przy okazji", tak samo jak kwestia f-ry wewnętrznej
w S.C. wynika "przy okazji" (załatwiania obrotu między
"majątkiem wspólnym" a "celami osobistymi" współwłaś-
cicieli S.C.).
FYI: po zapoznaniu się z powyższym, postanowiliśmu z sąsiadami
(jako "mała wspólnota") prowadzić "zarząd własny", co nie
tylko ma na względzie kwestię kosztów zarządu - ale m.in.
właśnie uniknięcie występowania jako "wspólnota" *gdziekolwiek*
"na papierach" !
Umowy na "media wspólne" są zawarte przez *wszystkich*
współwłaścicieli, stosownie do zwyczajów które stosują
dane przedsiębiorstwa: śmieciarze życzyli sobie żeby
każdy 'wziął w używanie' ułamek kosza, wodociągi dla
odmiany zawarły umowę wielostronną w której wystawiają
fakturę łączną na listę współwłaścicieli...
Zakupów "remontowych" dokonujemy pilnując "równego podziału
wkładu" :), ale faktury zakupowe są na nas, nie "na
wspólnotę"... Mam np. fakturę na zakup okna na swoje
nazwisko :) (co oczywiście upraszcza zaliczenie jej
do ulgi remontowej, przez uniknięcie tłumaczenia
że coś tam :) kupiłem ? - kupiłem. Dziękuję.).
I na deser: znalazłem ten artykuł o CIT (zahaczający o VAT)
:)
Link skrócony:
http://tinyurl.com/sz5r
full:
http://www.infor.pl/dane/index.html?serwis_isp=infor
radzi&tresc=wspolnoty_new&right=4&podswietl_odsylacz
=eff9ed683c24fc834128478cb19f20235
pozdrowienia, Gotfryd
(mała wspólnota w zarządzie własnym)
Następne wpisy z tego wątku
- 30.10.03 14:15 100ry
- 30.10.03 07:13 Gotfryd Smolik news
- 30.10.03 23:59 Marek
- 31.10.03 09:15 Gotfryd Smolik news
- 06.11.03 19:27 Gotfryd Smolik news
- 31.10.03 19:50 100ry
- 31.10.03 23:25 Gotfryd Smolik news
- 06.11.03 22:17 100ry
- 01.11.03 16:27 100ry
- 06.11.03 23:35 Gotfryd Smolik news
- 01.11.03 21:30 Gotfryd Smolik news
- 02.11.03 12:47 100ry
- 07.11.03 09:47 Marek
- 02.11.03 20:38 100ry
- 02.11.03 21:13 Marek
Najnowsze wątki z tej grupy
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- KSEF demo jakie opinie?
- Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- In-vitro
Najnowsze wątki
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- 2024-01-16 KSEF demo jakie opinie?
- 2023-12-11 Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- 2023-11-30 In-vitro