On 31 Mar, 09:23, Tomek <t...@o...pl> wrote:

Niestety, na szybko, bo koniec miesiaca i w dodatku swieta gonia... :(

> Ale skupmy się na przepisach bezpośrednio obowiązujących - wskaż miejsce w  
> którym wg Ciebie robię błąd:
>
> - Ponieważ wirtualny Przemek fizycznie znajduje się na terenie Polski,
>    a miejscem świadczenia usług zgodnie z art. 28b jest na terenie Polski
>    (zakładając że odbiorcą jest polski oddział firmy niemieckiej)
>    to zgodnie z art. 5 ust. 1 pkt 1. uptu usługa ta jest opodatkowana na  
> terenie Polski.
>
> - Innymi słowy - wirtualny Przemek świadczy, będą fizycznie na terenie  
> Polski,
>    usługę której miejscem świadczenia jest teren Polski.
>    Zgodnie z art. 2 pkt 22 uptu, odpłatne świadczenie usług to jest  
> sprzedaż, zgodnie
>    art. 5 ust. 1 pkt 1. podlega ono opodatkowaniu na terenie Polski, a  
> zgodnie
>    z art. 29 ust.1 podstawą opodatkowania jest obrót - czyli kwota należna  
> z tytułu sprzedaży,
>    - i to dotyczy się wirtualnego Przemka a nie jego niemieckiego  
> kontrahenta
>
> - Ponieważ wirtualny Przemek podlega pod Polską ustawę o VAT, obowiązuje  
> go art. 106 uptu,
>    czyli musi potwierdzić sprzedaż zwykłą polską fakturą
>
> Gdyby natomiast odbiorcą usługi była centrala w Niemczech, wtedy  
> oczywiście faktura powinna być bez VATu.
>
> > Co do ustalania wlasciwosci miejscowej przy oddziale polskim - 100%
> > zgody. Co to metody naliczenia i odprowadzenia VAT - nie. Przemek
> > wystawia zgodna z jego wlasnymi austriackimi przepisami zwykla
> > austriacka fa VAT, nie nalicza VAT i dodaje klauzule, ze VAT rozliczy
> > nabywca.
>
> Wcześniej napisałeś że nigdzie nie twierdziłeś że na terenie Polski  
> obowiązuje
> austriacka ustawa o VAT - no to teraz już twierdzisz :-)

bynajmniej. Twierdze jedynie, ze zgodnie z cytowana dyrektywa unijna i
jej polska implementacja, wobec firm unijnych (czasowo) operujacych na
terytorium Polski nie stosuje sie czesci polskiego ustawodawstwa ->
przeczytaj powolany art ustawy o swobodzie DG, jego brzmienie jest
fascynujace - wprost powolanie sie na regulacje unijne, nie wymienione
nawet z nazwy otwiera olbrzymie mozliwosci interpretacyjne. Dodatkowo -
> google: "uslugi transgraniczne/crossboard services". To swoja droga
esencja unii - swobodny przeplyw ludzi, uslug i towarow w ramach unii.
Nizej listuje ustawy implementujacych w/w, zapewne tylko czesc.
Chetnie zapoznalbym sie z caloscia polskiej implementacji, ale czas na
zdobycie ww jest odstraszajacy. Chyba, ze ktos ma gotowa liste i moze
pomoc?

> W PL, wg polskich stawek i wg polskiej ustawy VAT rozlicza
> > nabywca. Przemek nie musi rejestrowac sie jako podatnik VAT w PL ani
> > wchodzic w jakiekolwiek blizsze interakcje z polskim US.
>
> Jaka jest podstawa prawna że Przemka nie obowiązuje Polska ustawa o VAT,
> skoro wykonuje na terenie Polski działalność gospodarczą w rozumieniu art.  
> 15 tejże ustawy?

ustawa o swobodzie dzialalnosci gosp art 13 ust 1a (ztcp) + powolywane
przeze mnie art 17 ust 1 pkt 4 oraz art 17 ust 1a ustawy o PTU - oba
jasno i precyzyjnie wskazujace, kto jest odpowiedzialny (jest
podatnikiem!) za naliczenie i odprowadzenie podatku od uslugi
swiadczonej na terenie Polski oraz rozliczenie sie z tego tytulu przed
polskim US = polski odbiorca, a nie unijny kontrahent, ktory nie musi
czynic zadnych urzedowych formalnosci, zeby czasowo operowac na
terenie Polski.

> > Ba, Przemek
> > moze nawet oficjalnie oglosic, ze mieszka w Polsce, byle w innym
> > miejscu niz polski odbiorca i dalej moze olewac cieplym moczem polski
> > US. Dlaczego? Bo ustawa o PTU art. 17 ust 1 pkt 4 oraz art. 17 ust 1a
> > tak stanowi
>
> Ale co stanowi? W pierwszym omawianym przypadku (wirtualny Przemek jest  
> fizycznie w Polsce
> i świadczy usługi dla polskiego oddziału) - nie występuje nigdzie import  
> usług,
> jest to normalna transakcja krajowa - bowiem wirtualny Przemek posiada  
> stałe miejsce
> wykonywania działalności w Polsce.

usluga, owszem, jest opodatkowana w Pl, ale to nie Przemek nalicza vat
i wystawia polska fakture, bo zgodnie z w/w ustawami nie ma powodu
kontaktowac sie z polskim fiskusem.

> W drugim przypadku (odbiorcą jest centrala w Niemczech) - import usług  
> występuje u tej centrali,
> natomiast nie ma to żadnego wpływu na podleganie wirtualnego Przemka pod  
> uptu.

sprawa z swiadczeniem uslug w Pl, a fakturowaniem w DE jest bardzo
sliska - najistotniejsza kwestia jest NA RZECZ kogo swiadczone sa
uslugi. Ja osobiscie unikalbym tego, ew musialbym poglebic wiedze z
zakresu crossborded services i vatow krajowych wszystkich 3 krajow.

>
> >> W necie jest już kilka artykułów ostrzegających przed tą miną -  
> >> zwłaszcza że do końca 2009r.
> >> do zastosowania reverse charge wystarczyło, żeby nabywca był  
> >> podatnikiem. Tyle że wtedy
> >> to ten nabywca musiał naliczać VAT fakturą wewętrzną, a teraz ten  
> >> obowiązek został
> >> przeniesiony na sprzedawcę.
>
> Czego nie rozumiesz? Podłożyli nam minę i trzeba uważać.

rzuc jakies linki. Osobiscie zadnych min nie widze, tylko dosyc
skomplikowana materie, ale warto sie zapoznac.

Na koniec - wszystkim zycze spokojnych, rodzinnych Swiat! :)

--

Pozdrawiam,

glos