-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!
atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Podatek za grunt - kto powinien naliczyć? (długie)
Date: Wed, 3 Aug 2005 10:37:11 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 108
Message-ID: <Pine.WNT.4.60.0508030958260.2916@athlon>
References: <dcpo1o$t11$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: ack66.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1123058239 9058 83.16.62.66 (3 Aug 2005 08:37:19 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 3 Aug 2005 08:37:19 +0000 (UTC)
X-Posting-Agent: Chomik/1.0.3.0
In-Reply-To: <dcpo1o$t11$1@nemesis.news.tpi.pl>
X-X-Sender: moj@[127.0.0.1]
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:144741
[ ukryj nagłówki ]On Wed, 3 Aug 2005, AlterEgo wrote:
> 2 siostry dostają w spadku działkę rolną (0,53 ha) wraz zabudowaniami
[...]
> Działka [...] Nie jest podzielona.
[...]
> W tym czasie druga siostra oddaje w dzierżawę grunt sąsiadowi - całość (czy
> miała takie prawo? Oczywiście, dzierżawi to bez jajiejkolwiek umowy, jak
> sądzę,
Sądzę że źle sądzisz.
Umowa polegająca na tym iż ktoś "na gębę" ustala z sąsiadem iż tenże
sąsiad będzie mógł siać i orać to JEST umowa. Jak sama nazwa wskazuje
"umowa" polega na mówieniu - a polskie prawo idzie dalej i uznaje za
umowę również formy niewerbalne (czyli zawarte bez słów, np. pokazujesz
kieoskarzowi gazetę kładąc pieniądze na ladzie i jak ci ją podaje
kiwasz potakująco głową i odchodzisz - umowa JEST zawarta).
Umowa może być nieprawidłowo zawarta - bo jakiś przepis może wymagać
określonej FORMY (np. pisemnej) i pewne obostrzenia nt. nieruchomości
są:
+++
Art. 660. Umowa najmu nieruchomości lub pomieszczenia na czas dłuższy niż
rok powinna być zawarta na piśmie. W razie niezachowania tej formy
poczytuje się umowę za zawartą na czas nie oznaczony.
---
Umowa może być trudna do udowodnienia - w szczególności umowa zawarta
ustnie bez świadków.
Powyższe to jeden wątek i IMO kwalifikuje się na grupę .prawo z pytaniem
czy tam jakiegoś haczyka nie ma (ja prawnikiem nie jestem !).
Druga sprawa to zawarcie umowy bez wiedzy i zgody współwłaściciela
czyli twojej mamy.
IMVHO (przypominam że prawnikiem nie jestem) drogi są dwie:
- uznać ze o umowie się nie wie co powinno prowadzić do zaatakowania
sąsiada o zapłatę wynagrodzenia za bezumowne korzystanie z gruntu
- uznać że o umowie się wie (tu jest problem, bo trzeba by wykazać
że BYŁA umowa i sąsiad MA zgodę siostry - jego wyjaśnienia
mogą w sądzie pomóc :>) po powinno prowadzić do żądania wynagrodzenia
od siostry.
Niestety obie drogi wymagają w miarę energicznych działań - przydałyby
się dowody w postaci np. nagrań na kamerze (owych prac polowych sąsiada)
tudzież zeznania świadków (może być złapany w przelocie policjant
czy listonosz... ale jak nie będzie na filmie to też amnezji dostanie ;>).
> ale ziemia jest uprawiana, i to nie przez nią).
Co masz na dowód ?
Skoro stosunki są jakie są to musisz patrzeć na sprawę nie jako ktoś
kto 'wie że ma rację' - tylko jako osoba trzecia (urzędnik, sędzia)
która będzie musiała rozstrzygnąć przedstawianą w sprzeczny sposób
(przez obie strony) sprawę na podstawie DOWODÓW...
Co gorsza strona korzystająca ze współwłasności dziś ma interes żeby
je ukrywać a za 20 lat będzie miała interea je ujawnić (żeby na
podstawie zasiedzenia przejąć całą nieruchomość).
> Czy płaci podatek za
> grunt i w jakiej części - nie wiem, bo rozmowy z nią są bezcelowe, przez
> przekorę nie udziela informacji. Podejrzewamy, że chce przejąć działkę
IMO to jest istotne, bo niepłacenie podatku jest jednym z dowodów
niekorzystania z nieruchomości - a polskie prawo zna pojęcie
"zasiedzenia".
Przez nieupominanie się o należną sobie zapłatę z dzierżawy rzeczywiście
można stracić nieruchomość... choć to są czasy rzędu 20 lat.
Też bym się domagał podania przez UG kwoty podatku do zapłaty...
Nie wątpię że dorobisz się wrzodów żołądka przy czytaniu - ale jak
chcesz mieć pojęcie co się dzieje dookoła to weź i poczytaj Kodeks
Cywilny. Znajdziesz na wielu stronach www.
Ponad 1000 artykułów :( ale... właśnie, po doczytaniu archiwów
grupy .prawo, na przykład tak:
http://tiny.pl/qtn1
...czyli:
http://groups.google.pl/groups?as_q=przedawnienie+OR
+przedawnienia&as_oq=przedawnienie+przenieruchomo%C5
%9B%C4%87+nieruchomo%C5%9Bci+grunt+gruntu&as_ugroup=
*.prawo&num=100&safe=off
...kilka rzeczy może być jaśniejszych.
> Chcemy uregulować sprawę działki, zapłacić należności i przygotować ją do
> ewentualnej sprzedaży (w tej sytuacji to raczej "pieśń przyszłości", tym
> niemniej zamierzamy poczynić jekieś kroki w tym kierunku).
Szczerze mówiąc - to nie widzę jakoś tej świetlanej przyszłości.
Jedyną szansą w razie braku zgodności współwłaścicieli jest wyrok
sądowy o podziale albo o przekazaniu dysponowania jednej stronie
(z zapłatą drugiej stronie zadośćuczynienia), bo przecież żaden
rozsądny człowiek nie kupi UDZIAŁU w gruncie ze współwłaścicielem
z którym nie można się dogadać.
Po co miałby mi[1] być grunt na którym siać nie mogę bo twoja ciotka
wlezie i powie że "bez jej zgody i mam zaorać" albo dla odmiany
"umówi się po cichu z sąsiadem" skoro raz już to zrobiła ??
[1] ...to w ramach "stawiania się w pozycji potencjalnego nabywcy"...
> Proszę o poradę:
"nie wiecie o co prosicie".
Teksty powyżej to są swobodne dywagacje wynikające z twojego
opisu sytuacji. Ale po PORADĘ w kwestiach:
> czy gmina ma obowiązek wyznaczyć podatek?
...podatkowych to trzeba iść do doradcy podatkowego.
Chyba że komuś nie zależy na wpisie "karany", to może zgodzi się
udzielić za włożeniem do depozytu kwoty starczającej na maksymalną
karę :)
--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
Następne wpisy z tego wątku
- 03.08.05 09:14 AlterEgo
- 03.08.05 10:34 Gotfryd Smolik news
- 04.08.05 10:25 Kamil Walczak
- 04.08.05 12:48 AlterEgo
- 04.08.05 14:31 Kamil Walczak
- 04.08.05 16:40 Gotfryd Smolik news
- 04.08.05 17:54 Kamil Walczak
- 05.08.05 06:33 AlterEgo
- 05.08.05 06:43 Gotfryd Smolik news
- 05.08.05 09:28 Kamil Walczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- KSEF demo jakie opinie?
- Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- In-vitro
Najnowsze wątki
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- 2024-01-16 KSEF demo jakie opinie?
- 2023-12-11 Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- 2023-11-30 In-vitro