On Fri, 23 Mar 2007, b...@g...com wrote:

> On 23 Mar, 12:23, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>
>> Moment. A te odsetki to od czego są?
>> Jeśli SĄ przychodem - no to są.
>> Jeśli ich najpierw NIE BYŁO, to nie było i podatku, a jak się
>> później POJAWIŁY to i podatek się pojawia...
>
> no wlasnie tu jest pies pogrzebany, ze nie wiem tego na pewno. Bo
> belkowe sie placi od dowolnych
> przychodow kapitalowych.
^^^^

A co rozumiesz przez "przychód kapitałowy"?
Bo wygląda jak sugestia iż "wpływ na konto" :) a na pewno tak nie jest.

>>>> Nie bardzo wiadomo, co kto reklamował :) - dajesz za skąpy opis.
>>
>> Zwraca *prowizję* jak rozumiem? Strasznie się streszczasz :)
>
> no - zwraca prowizje. Czyli np. 3,50 za przelew, ktory poprzednio
> pobral.

OK.

> Ok, stan konta poczatkowy: 100 zl.
> robie przelew 10 zl.
> bank dolicza 5 zl za wykonanie przelewu - z tabeli prowizji i oplat.
> stan konta = 85 zl po operacji; dla indywidualesa bez wplywu na
> podatek (jak mniemam), dla firmy - koszt finansowy w wysokosci 5 zl.
> skladam reklamacje, bo np. przelew nie doszedl do skutku. Bank zwraca
> mi wiec prowizje 5 zl, ktora pobral oraz 10 zl ktorych nie przelal.
> Zatem stan konta wynosi z powrotem 100 zl. Ale, ale - czy taki zwrot
> nie jest przypadkiem przychodem finansowym?

IMO - nijak.

> dla firmy IMHO tak,

Podstawa prawna?
IMO układ jest taki: jeśli ów wydatek został zaliczony w koszty
i z jakiegoś powodu podpadają pod przepis szczegółowy, ktory
wprost każe nie korygować kosztów - to owszem, byłby to
przychód.
Ale jak widzisz - TYLKO, o ile UPRZEDNIO zostały zaliczone
w koszty I istnieje w art 14 UoPDoOF (lub innym miejscu :))
przepis nakazujący *nie* korygowanie kosztu.
W przypadku kiedy zwrot nastąpi w okresie obliczeniowym zawsze,
bo podatnik może nie zaliczyć wydatku w koszty i ma wtedy
pod ręką art.14.3.3a (sprawdź!), a w przypadku jeśli nie możesz
podać podstawę nakazującą aby zaliczyć w przychód i nie
korygować kosztu :) (a możesz?) to dokonuje korekty kosztów
i już.
Tak czy siak:
- albo nie ma kosztu i nie ma przychodu
- albo (tylko jeśli umiesz wskazać przepis :)) przychód jest w takiej
samej wysokości jak koszt
...wychodzi skutek podatkowy "zero".

> dla indywidualesa - wpadnie w belke?

Nijak.
"Belkowe" to podatek od ODSETEK i innych podobnych dochodów!
Bank przecież NIE OPODATKOWUJE "belką" wpływów na konto!
Ten podatek jest pobierany wyłącznie od "zarobku z pieniędzy",
czyli np. odsetek.

>> - jeśli storno następuje w tym samym miesiącu to NIE zostanie
>> zaksięgowana lub zostanie zaksięgowana "w jednym wierszu" KPiR
>> - jeśli w różnych miesiącach to w jednym wystąpi koszt z prowizji
>> a w drugim korekta tego kosztu "na czerwono".
>
> jasne, tak wlasnie myslalem.

No to pasuje :)

>> Czy może idzie Ci o kwotę odsetek ustawowych od odsetek umownych
>> od kwoty równowartości prowizji, które bank powinien zapłacić
>> za możliwy miesiąc nienaliczania? :)
>
> to też...tu juz wejdzie belka?

No, jak Twój bank ma bardzo wysokie odsetki, to od 3,50 przez miesiąc
może mu wyjść 30 groszy odsetek (które "byś zarobił" i które bank
POWINIEN DOLICZYĆ, czyli zwrócić, ale z OPÓŹNIENIEM), od tego wyjdzie
jakieś 3 grosze odsetek karnych (należnych dlatego, ze przecież mogłeś
te 30 groszy zainwestować!) i *jeśli* bank te 3 grosze zapłaci, to
trzeba 0,3 grosza "statystycznie" doliczyć do belkowego :>
Statystycznie, bo podstawa jest zaokrąglana - czyli jak odsetki
wyniosą 0 do 46 groszy (i tak każda końcówka, niezależnie od
pełnych złotych *odsetek*, dla kwot od x.50 do x.46 groszy)
to nie zmieni się NIC, a jak odsetki będą miały końcówkę
x,47, x,48 lub x,49 zł to podstawa skoczy o złotówkę i podatek
o 10 groszy.
Wyjaśniłem o co mi idzie?
:)

>> Właśnie nie rozumiem CO wykazuje.
>
> no, prowizje wykazuje.

Co rozumiesz przez "prowizję"?
Przecież "zwrot kwoty" *nie jest prowizją*!

>> wKwestiiFormalnej: w firmie przychody z kapitałów nie są opodatkowane
>> "belkowym", podlegają normalnemu opodatkowaniu podatkiem dochodowym
>> wg zasad ogólnych. Skreśl słowa "belkowym" w odniesieniu do firmy :)
>
> jasne - tak czy srak trzeba placic 19% od tego :)

Tylko od OTRZYMANYCH odsetek!
Nie od zwróconego kapitału, w tym ZWRÓCONYCH odsetek.
Tylko jeśli w wyniku "kiksu" banku bank będzie musiał zwrócić WIĘCEJ
niż byłoby "normalnie", to będzie podatek od tego "więcej".

pzdr, Gotfryd