Witam,

co sie dzieje z podatkiem, jesli bank zwraca odsetki i prowizje z
tytulu uznanej reklamacji? Czy odprowadza od tego podatek?

do góry

On Thu, 22 Mar 2007, b...@g...com wrote:

> Witam,
>
> co sie dzieje z podatkiem, jesli bank zwraca odsetki i prowizje z
> tytulu uznanej reklamacji? Czy odprowadza od tego podatek?

Zwrot niesłusznie pobranej kwoty nie jest zarobkiem :)
Inaczej mówiąc - jak np. wskutek pomyłki wpłacę dajmu na to elektrowni
zamiast 100 zł kwotę 1000 zł, to zwrot 900 zł "nienależnego swiadczenia"
nie jest przychodem.
Co innego, jeśli masz na myśli "nienaliczone odsetki", czyli przypadek
że dolicza się wynagrodzenia ktore się należalo (uprzednio, lecz nie
zostało ujęte lub wypłacone).
Nie bardzo wiadomo, co kto reklamował :) - dajesz za skąpy opis.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 23 Mar, 11:04, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Thu, 22 Mar 2007, b...@g...com wrote:
> > Witam,
> Zwrot niesłusznie pobranej kwoty nie jest zarobkiem :)

no tak, ale chodzi mi bardziej o belkowe, ktore moze z automatu byc
naliczone - jako podatek od doliczonych do salda konta odsetek.

> Nie bardzo wiadomo, co kto reklamował :) - dajesz za skąpy opis.

(1) bank nie wykonal transakcji, ale (2) zdazyl potracic oczywiscie
prowizje za transakcje. No i zwraca (3).
a) Czy w przypadku indywidualesa zmniejsza podstawe opodatkowania
belką w operacji (2)?
b) W przypadku firmy IMO zmniejsza, bo jest to koszt finansowy, ale
jej nie potraca - bo od firm belkowe potraca sama firma. Natomiast
wykazuje na wyciagu, co ma skutki dla firmy.
c) Czy zwrot nienależnej prowizji (3) nie bedzie opodatkowany, jesli
odpowiedz na pytania a) powyzej jest przecząca?
d) czy zwrot nienależnej prowizji (3) dla firmy nie jest przychodem
finansowym - albo inaczej - nie zwiększa podstawy opodatkowania
belkowym?
e) czy sytuacja nie komplikuje sie, jesli mowimy o DG?

do góry

On Fri, 23 Mar 2007, b...@g...com wrote:

>> Zwrot niesłusznie pobranej kwoty nie jest zarobkiem :)
>
> no tak, ale chodzi mi bardziej o belkowe, ktore moze z automatu byc
> naliczone - jako podatek od doliczonych do salda konta odsetek.

Moment. A te odsetki to od czego są?
Jeśli SĄ przychodem - no to są.
Jeśli ich najpierw NIE BYŁO, to nie było i podatku, a jak się
później POJAWIŁY to i podatek się pojawia...

>> Nie bardzo wiadomo, co kto reklamował :) - dajesz za skąpy opis.
>
> (1) bank nie wykonal transakcji, ale (2) zdazyl potracic oczywiscie
> prowizje za transakcje. No i zwraca (3).

Zwraca *prowizję* jak rozumiem? Strasznie się streszczasz :)

> a) Czy w przypadku indywidualesa zmniejsza podstawe opodatkowania
> belką w operacji (2)?

Przecież prowizja nie jest obelkowana :] - o które odsetki
chodzi, znaczy OD JAKIEJ PODSTAWY odsetki? Weź może przykładowe
kwoty i zapodaj.
I czy one w końcu wpływają na konto czy nie?

> b) W przypadku firmy IMO zmniejsza, bo jest to koszt finansowy,

Co jest kosztem? Prowizja? IMO to zależy czy zostanie zaksięgowana
czy nie. I widzę dwie możliwości:
- jeśli storno następuje w tym samym miesiącu to NIE zostanie
zaksięgowana lub zostanie zaksięgowana "w jednym wierszu" KPiR
- jeśli w różnych miesiącach to w jednym wystąpi koszt z prowizji
a w drugim korekta tego kosztu "na czerwono".
Jeśli z tego wynika, że w 1. miesiącu bank nie naliczy odsetek
w wysokości *od wartości prowizji* (bo o tyle była zaniżona
wartość konta) to należy kłócić się z bankiem, a nie o podatki :O
A jeśli owe odsetki WPŁYNĄ, to należy je zaksiegować wtedy kiedy
wpłynęły.
Czy może idzie Ci o kwotę odsetek ustawowych od odsetek umownych
od kwoty równowartości prowizji, które bank powinien zapłacić
za możliwy miesiąc nienaliczania? :)

> ale
> jej nie potraca - bo od firm belkowe potraca sama firma. Natomiast
> wykazuje na wyciagu,

Właśnie nie rozumiem CO wykazuje.
Chcesz mi powiedzieć, że bank "wykazuje" podatek którego NIE
POTRĄCA? Ktory to bank? :)

> co ma skutki dla firmy.

Właśnie nie umiem dojrzeć jakie :)
Posłusz się proszę przykładowymi kwotami, będzie łatwiej.
Dajmu na to: transakcja 1000 zł (nieważne jaka), prowizja
10 zł, odsetki za miesiąc w wysokości 1 promil (1/1000 podstawy),
które kwoty są wykazane w momencie transakcji i w momencie
reklamacji?

wKwestiiFormalnej: w firmie przychody z kapitałów nie są opodatkowane
"belkowym", podlegają normalnemu opodatkowaniu podatkiem dochodowym
wg zasad ogólnych. Skreśl słowa "belkowym" w odniesieniu do firmy :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 23 Mar, 12:23, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> Moment. A te odsetki to od czego są?
> Jeśli SĄ przychodem - no to są.
> Jeśli ich najpierw NIE BYŁO, to nie było i podatku, a jak się
> później POJAWIŁY to i podatek się pojawia...

no wlasnie tu jest pies pogrzebany, ze nie wiem tego na pewno. Bo
belkowe sie placi od dowolnych przychodow kapitalowych.
>
> >> Nie bardzo wiadomo, co kto reklamował :) - dajesz za skąpy opis.
>
> Zwraca *prowizję* jak rozumiem? Strasznie się streszczasz :)

no - zwraca prowizje. Czyli np. 3,50 za przelew, ktory poprzednio
pobral.
>

> Przecież prowizja nie jest obelkowana :] - o które odsetki
> chodzi, znaczy OD JAKIEJ PODSTAWY odsetki? Weź może przykładowe
> kwoty i zapodaj.
> I czy one w końcu wpływają na konto czy nie?

Ok, stan konta poczatkowy: 100 zl.
robie przelew 10 zl.
bank dolicza 5 zl za wykonanie przelewu - z tabeli prowizji i oplat.
stan konta = 85 zl po operacji; dla indywidualesa bez wplywu na
podatek (jak mniemam), dla firmy - koszt finansowy w wysokosci 5 zl.
skladam reklamacje, bo np. przelew nie doszedl do skutku. Bank zwraca
mi wiec prowizje 5 zl, ktora pobral oraz 10 zl ktorych nie przelal.
Zatem stan konta wynosi z powrotem 100 zl. Ale, ale - czy taki zwrot
nie jest przypadkiem przychodem finansowym? dla firmy IMHO tak, dla
indywidualesa - wpadnie w belke?

> - jeśli storno następuje w tym samym miesiącu to NIE zostanie
> zaksięgowana lub zostanie zaksięgowana "w jednym wierszu" KPiR
> - jeśli w różnych miesiącach to w jednym wystąpi koszt z prowizji
> a w drugim korekta tego kosztu "na czerwono".

jasne, tak wlasnie myslalem.

> Czy może idzie Ci o kwotę odsetek ustawowych od odsetek umownych
> od kwoty równowartości prowizji, które bank powinien zapłacić
> za możliwy miesiąc nienaliczania? :)

to też...tu juz wejdzie belka?

> Właśnie nie rozumiem CO wykazuje.

no, prowizje wykazuje.

> wKwestiiFormalnej: w firmie przychody z kapitałów nie są opodatkowane
> "belkowym", podlegają normalnemu opodatkowaniu podatkiem dochodowym
> wg zasad ogólnych. Skreśl słowa "belkowym" w odniesieniu do firmy :)

jasne - tak czy srak trzeba placic 19% od tego :)
>
> pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 23 Mar 2007, b...@g...com wrote:

> On 23 Mar, 12:23, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>
>> Moment. A te odsetki to od czego są?
>> Jeśli SĄ przychodem - no to są.
>> Jeśli ich najpierw NIE BYŁO, to nie było i podatku, a jak się
>> później POJAWIŁY to i podatek się pojawia...
>
> no wlasnie tu jest pies pogrzebany, ze nie wiem tego na pewno. Bo
> belkowe sie placi od dowolnych
> przychodow kapitalowych.
^^^^

A co rozumiesz przez "przychód kapitałowy"?
Bo wygląda jak sugestia iż "wpływ na konto" :) a na pewno tak nie jest.

>>>> Nie bardzo wiadomo, co kto reklamował :) - dajesz za skąpy opis.
>>
>> Zwraca *prowizję* jak rozumiem? Strasznie się streszczasz :)
>
> no - zwraca prowizje. Czyli np. 3,50 za przelew, ktory poprzednio
> pobral.

OK.

> Ok, stan konta poczatkowy: 100 zl.
> robie przelew 10 zl.
> bank dolicza 5 zl za wykonanie przelewu - z tabeli prowizji i oplat.
> stan konta = 85 zl po operacji; dla indywidualesa bez wplywu na
> podatek (jak mniemam), dla firmy - koszt finansowy w wysokosci 5 zl.
> skladam reklamacje, bo np. przelew nie doszedl do skutku. Bank zwraca
> mi wiec prowizje 5 zl, ktora pobral oraz 10 zl ktorych nie przelal.
> Zatem stan konta wynosi z powrotem 100 zl. Ale, ale - czy taki zwrot
> nie jest przypadkiem przychodem finansowym?

IMO - nijak.

> dla firmy IMHO tak,

Podstawa prawna?
IMO układ jest taki: jeśli ów wydatek został zaliczony w koszty
i z jakiegoś powodu podpadają pod przepis szczegółowy, ktory
wprost każe nie korygować kosztów - to owszem, byłby to
przychód.
Ale jak widzisz - TYLKO, o ile UPRZEDNIO zostały zaliczone
w koszty I istnieje w art 14 UoPDoOF (lub innym miejscu :))
przepis nakazujący *nie* korygowanie kosztu.
W przypadku kiedy zwrot nastąpi w okresie obliczeniowym zawsze,
bo podatnik może nie zaliczyć wydatku w koszty i ma wtedy
pod ręką art.14.3.3a (sprawdź!), a w przypadku jeśli nie możesz
podać podstawę nakazującą aby zaliczyć w przychód i nie
korygować kosztu :) (a możesz?) to dokonuje korekty kosztów
i już.
Tak czy siak:
- albo nie ma kosztu i nie ma przychodu
- albo (tylko jeśli umiesz wskazać przepis :)) przychód jest w takiej
samej wysokości jak koszt
...wychodzi skutek podatkowy "zero".

> dla indywidualesa - wpadnie w belke?

Nijak.
"Belkowe" to podatek od ODSETEK i innych podobnych dochodów!
Bank przecież NIE OPODATKOWUJE "belką" wpływów na konto!
Ten podatek jest pobierany wyłącznie od "zarobku z pieniędzy",
czyli np. odsetek.

>> - jeśli storno następuje w tym samym miesiącu to NIE zostanie
>> zaksięgowana lub zostanie zaksięgowana "w jednym wierszu" KPiR
>> - jeśli w różnych miesiącach to w jednym wystąpi koszt z prowizji
>> a w drugim korekta tego kosztu "na czerwono".
>
> jasne, tak wlasnie myslalem.

No to pasuje :)

>> Czy może idzie Ci o kwotę odsetek ustawowych od odsetek umownych
>> od kwoty równowartości prowizji, które bank powinien zapłacić
>> za możliwy miesiąc nienaliczania? :)
>
> to też...tu juz wejdzie belka?

No, jak Twój bank ma bardzo wysokie odsetki, to od 3,50 przez miesiąc
może mu wyjść 30 groszy odsetek (które "byś zarobił" i które bank
POWINIEN DOLICZYĆ, czyli zwrócić, ale z OPÓŹNIENIEM), od tego wyjdzie
jakieś 3 grosze odsetek karnych (należnych dlatego, ze przecież mogłeś
te 30 groszy zainwestować!) i *jeśli* bank te 3 grosze zapłaci, to
trzeba 0,3 grosza "statystycznie" doliczyć do belkowego :>
Statystycznie, bo podstawa jest zaokrąglana - czyli jak odsetki
wyniosą 0 do 46 groszy (i tak każda końcówka, niezależnie od
pełnych złotych *odsetek*, dla kwot od x.50 do x.46 groszy)
to nie zmieni się NIC, a jak odsetki będą miały końcówkę
x,47, x,48 lub x,49 zł to podstawa skoczy o złotówkę i podatek
o 10 groszy.
Wyjaśniłem o co mi idzie?
:)

>> Właśnie nie rozumiem CO wykazuje.
>
> no, prowizje wykazuje.

Co rozumiesz przez "prowizję"?
Przecież "zwrot kwoty" *nie jest prowizją*!

>> wKwestiiFormalnej: w firmie przychody z kapitałów nie są opodatkowane
>> "belkowym", podlegają normalnemu opodatkowaniu podatkiem dochodowym
>> wg zasad ogólnych. Skreśl słowa "belkowym" w odniesieniu do firmy :)
>
> jasne - tak czy srak trzeba placic 19% od tego :)

Tylko od OTRZYMANYCH odsetek!
Nie od zwróconego kapitału, w tym ZWRÓCONYCH odsetek.
Tylko jeśli w wyniku "kiksu" banku bank będzie musiał zwrócić WIĘCEJ
niż byłoby "normalnie", to będzie podatek od tego "więcej".

pzdr, Gotfryd

do góry