On Thu, 30 Oct 2003, Tomek wrote:

>+ (...)
>+
>+ Podsumowując wasze rozważania nie widzę jakiejś konkrentnej odpowiedzi.

Jak nie ?
Jesteśmy zgodni że *przy KPiR* nota odsetkowa nie ma *żadnej
wartości*. Ponieważ nie podałeś sposobu rozliczania, no to
zakładamy że masz KPiR i jesteśmy czyści ;)

A poważniej: byłeś łaskaw nie napisać o jaką funkcję owej
"noty" ci chodzi, no to poszło w kierunkach ogólnoksięgowopodat-
kowych (bo i dokąd miało iść na grupie .podatki ? ;)).

>+ Może kilka faktów:
>+ 1. Jest umowa, w której zawarte jest że klient (abonent) może zostać
>+ obciążony odsetkami z tytułu nieterminowego regulowania zobowiązań - czy to
>+ jest wystarczającą podstawą do wystawienia noty?

Moim zdaniem - to jest podstawa do uznania zobowiązania (również
w znaczeniu "uznania przez sąd"). Nie wiem co nota ma mieć do tego,
poza oczywiście ew. przepisami dotyczącymi PK o ile takowe istnieją
i takowej noty wymagają (tu czekam aż Wiola mnie oświeci).

>+ 2. Musi być coś jakiś zapis choćby w KSPH lub KC, gdzie jest to opisane -
>+ podobno jest w KC - gdzie? nie jestem prawnikiem i nie mam ochoty wertować
>+ całego kodeksu dlatego pytam praktyków :-)

Nie.
KC tylko reguluje fakt że *masz prawo* do obciążenie dłużnika
odsetkami, ale nie *jak* masz to robić.
IMHO kartka papieru pt. "upomnienie" bardzo dobrze spełnia
wymóg "żądania zapłaty".
"Gość z posturą" nie spełnia (w tym kontekście), bo skoro
umowa jest pisemna to i postanowienia z niej wynikające
"powinny" być na piśmie.
Nota ? Jaka nota ? Jakbyś do mnie przyszedł to ci wystawię co
najwyżej "po znajomości" ;), bo jak *zażądasz* to spytam
"niby czemu ?" :)
W odróżnieniu od konieczności zapłacenia ci, bo *to* KC
reguluje...

>+ Czy gdzieś w przepisach określone jest jak powinna wyglądac nota (co ma
>+ zawierać) - jeśli tak to gdzie?

Przepisy dot. KPiR raczej (a raczej jak o jakimś wiem to go czytam ;))
takiej informacji *nie* zawierają, więc jakby ktoś *ode mnie*
tonym natarczywym chciał "noty" to mógłby się spotkać z oporem ;)

>+ Jak ma się wystawianie noty dla f-my (podmiotu prawnego) i dla os.
>+ fizycznej,

Nijak, co najwyżej mogą być róznice:
- w traktowaniu jako podmiotu gospodarczego bądź konsumenta (DG OF
"konsumentem" nie jest i ostatnio wyrażono to nawet wyraźniej,
ta sama osoba kupująca "dla siebie" konsumentem jest)
- w sposobie rozliczania podatków (KP, RE, KPiR, PK)

>+ a tym samym jakie ma to konsekwencje - czy np. dostawca może
>+ zaprzestać świadczenia usługi z tytułu zalegania ze zobowiazaniami
>+ finansowymi

IMHO - to zależy *wyłącznie* od:
- umowy
oraz
- przepisów, które mogą w danym przypadku narzucać, zakazywać
bądź ustanawiać "jeśli w umowie nie powiedziano inaczej"
dla poszczególnych zdarzeń.

Krótko mówiąc: jeśli Ustawa o Ochronie Konsumentów ustanawia
że "konsumentowi nie wolno wypowiedzieć umowy przed upływem
3 okresów niepłacenia ani jeśli nie był przynajmniej z 30 dniowym
wyprzedzeniem upomniany" - to nie wolno. Dopiero jak nie zapłaci
przez 4 miesiące, a w 3 miesiącu dostał upomnienie że ma 3 miesiące
zaległości - to pod koniec 4. można mu "wyrwać druty z gniazdka"
i powiedzieć "good bye" !

Jeśli nie jesteś konsumentem - to "patrz umowa".
Wg KC - prawo zerwania umowy przysługuje po upływie 2 terminów
(czyli w 3. miesiącu niepłacenia) przy czym nic nikomu nie
trzeba "przypominać".
Nie płaci - won.
*Chyba że umowa stanowi inaczej*, oczywiście, przy czym wtedy
IMO (bez "H") *prawo* do wywalenia "po 2 miesiącach spóźnienia"
jest *nadal* (bo KC je GWARANTUJE, czyli IMO umową nie można
go wyłączyć !) ale *być może* wtedy trzeba "upominać" dłużnika
(i wywalenie bez wymaganego umową "upomnienia" będzie bezskuteczne).

No i to są "zasady ogólne" (wynikające z KC), które mogą
być regulowane przepisami szczegółowymi dla wybranych rodzajów
działalności (np. koncesjonowanych). Dla energetyki i telekomu-
nikacji takie przepisy na pewno są, ale primo - nie znam,
secundo - nie pytałeś o ten kontekst (jak dotąd), a w kwestii
wróżek - proponuję sprawdzić googlem jak opiniujemy ;)

>+ (chyba w końcu nota jest takim zobowiązaniem?)?

Nie jest. Chyba że umowa stanowi inaczej oczywiście :), tj
zapisano tam "prawo do żądania odsetek ma miejsce jedynie
pod warunkiem wystosowania noty". Krótko: wątpię.

>+ Do Kolegi Maddy:

wKF: koleżanki

>+ "gdzie ten problem"
>+
>+ Problem właśnie w tym że są to usługi świadczone ciągle i nota powoduje
>+ powstanie zobowiązania finasowego,

Nie powoduje. Prawie na pewno.
Zobowiązanie jest "z umowy".
Nota *może* pełnić funkcję "upomnienia".
Ale ($#%##@, skąd mamy wiedzieć czy ty jesteś "podmiotem
telekomunikacyjnym" czy tobie KTOŚ - i kto, NASK ? Netia ?
"dostarcza łączności" ?) IMO np. w TP S.A. rolę tę znakomicie
pełni dopisek dołączany do kolejnej faktury tudzież zdaje się
inny kolor kartki :)
Był upomniany ? Był. Dziękujemy.

>+ a jego nieuregulowanie powodowac moze
>+ zgodnie z regulaminem świadczenia owych usług zaprzestanie ich świadczenia.

Jeśli w umowie jest taki zapis. Jeśli go nie ma (a zdziwiłbym się)
to "jeśli inne przepisy tak stanowią" podstawą do natychmiastowego
wypowiedzenia umowy jest *jakikolwiek* papier "nie zapłaciliście
do dnia XXXX". Jeśli przepisy tak NIE STANOWIĄ, to podstawą jest
niezapłacenie. Tak po prostu: nie płaci 2 razy, od jutra nie ma umowy.
Oczywiście "w normalnych warunkach" upomnienie (ale NIEKONIECZNIE
notę !) się wysyła, bo jakby tak się okazało że dłużnik ZAPŁACIŁ
(np. na inne konto !) to wierzyciel mógłby znaleźć się w nieciekawej
sytuacji - od konieczności zwrotu kosztów (w tym sądowych) oraz
"zrównoważenia szkód" poczynając na podejrzeniu o próbę wyłudzenia
kończąc.

Ale jak ktoś *chce* ci przytentegować, to do tego żadnej "noty"
nie potrzebuje !
No, chyba żeś "konsument" albo że *dane prawo* (tu: telekomunikacyjne)
nakłada *obowiązek* upominania.
Dla "tele" może tak być (AFAIK dla "energetycznych" jest), ale
to jest regulacja szczegółowa dla danego rodzaju działalności
(i tego ew. trzeba szukać !) - i *raczej* bym się zdziwił jakby
tam była wymagana "nota".
Jakakolwiek "informacja dla dłużnika", być może "z wykazaniem
kwoty i dat" - być może...

Acha: kwestie "zrywania umów" (w tym nieścisłości tego
wyrażenia :)), "konsumenckości" i "niekonsumenckości"
w kontekście "ile miesięcy trzeba żeby zerwać umowę" były
wałkowane tak tydzień temu na .prawo :)
No to jeszcze pamiętam... :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)