On Sun, 29 Jun 2003, Oliphant wrote:

>+ Witam
>+
>+ Rozpocząłem właśnie działalność gospodarczą (sklep, PKPiR, zwolniony
>+ z VAT) i mam poważny problem z księgowaniem obrotu.

Żeby było się czego czepiać: wskaż jeszcze podstawę prawną
w oparciu o którą możemy zgadnąć czy księgujesz kasowo
czy memoriałowo. Z braku danych będę zagadnienia związane
z ww. pytaniem omijał - a to może wpływać na sposób
traktowania kosztów :)

>+ Zawarłem umowy sprzedaży towarów: jedną na zasadach komisu, drugą na u
>+ mowę zlecenia.

Dwie sprawy:
1. wKF: jakbyś mógł jakoś po ludzku łamać linie... nie wiem czym je
zawijasz ale "przeczyt" - "ałem" czy też "je" - "st" powoduje u mnie
zacinanie się mechanizmu OCR :)

2. Ad rem.

Jeśli zawarłeś umowę sprzedaży to tego samego towaru nie może
dotyczyć umowa zlecenia.
Osobiście mam wątpliwości co do umowy "zlecenia na sprzedaż
towaru" która *nie jest* komisem; może by i się dało, ale wtedy
*zupełnie* nie mógłbyś mieć do czynienia z księgowaniem towaru,
bo musiałbyś wykonywać *wyłącznie* usługę i *wyłącznie* za nią
brać zapłatę: nawet mniej "mieć ten towar" niż przy umowie komisu !

Może krótko:
- sprzedaż: Kodeks Cywilny art. 535. Towar kupujesz, jest *twój*
i następnie go sprzedajesz
- komis: Kodeks Cywilny art. 765., zacytuję bo trudno streścić:
++++++
Art. 765. Przez umowę komisu przyjmujący zlecenie (komisant) zobowiązuje
się za wynagrodzeniem (prowizja) w zakresie działalności swego
przedsiębiorstwa do kupna lub sprzedaży rzeczy ruchomych na rachunek
dającego zlecenie (komitenta), lecz w imieniu własnym.
------
- zlecenie: Kodeks Cywilny art. 734:
++++
Art. 734. § 1. Przez umowę zlecenia przyjmujący zlecenie zobowiązuje się
do dokonania określonej czynności prawnej dla dającego zlecenie.
----


Acha - jeszcze jest w KC artykuł Art. 65.2:
+++++
§ 2. W umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron i cel
umowy, aniżeli opierać się jej dosłownym brzmieniu.
-----

to powyżej zawsze "tłumaczę na nasze" tak: "nie jest ważny
tytuł umowy, tylko cel" :)
Znaczy: to że umowa ma tytuł "zlecenie" jeszcze nic nie znaczy.

Pytaniem jest: czy sprzedawcą towaru jest twój dostawca i klient
kupuje *od niego* a nie *od ciebie* - wtedy można by się próbować
upierać przy zleceniu - choć mam wątpliwości czy nie byłaby
agencja, art. 758:
++++
Art. 758. § 1. Przez umowę agencyjną przyjmujący zlecenie (agent)
zobowiązuje się, w zakresie działalności swego przedsiębiorstwa, do
stałego pośredniczenia, za wynagrodzeniem, przy zawieraniu z klientami
umów na rzecz dającego zlecenie przedsiębiorcy albo do zawierania ich w
jego imieniu.
----

Natomiast jeśli twój klient kupuje *od ciebie* - to możliwości
są dwie:
- komis, sprzedajesz *jego* towar (ale sprzedajesz *ty* - IMHO
zapis KC jest wyraźny - jest to odmiana umowy zlecenia, ale
opisana osobno)
- sprzedaż, kiedy towar ty kupiłeś od dostawcy; to że ew. możesz
zwrócić IMHO nic nie znaczy, tym bardziej "podatkowo" (patrz
niżej).

Skąd KC w moich wywodach ?
Ano - o ile przepisy podatkowe nie stanowią inaczej (a czasami
stanowią - patrz przykład sprzedaży własności intelektualnej
stworzonej w ramach umowy o dzieło - podlega opodatkowaniu
jako "sprzedaż praw" a nie "dzieło") to stosuje się definicje
z innych ustaw. Np. z KC... :)

>+ Zasięgnąłem fachowej porady,

Momencik :)
Ja jestem skromnym prowadzącym DG. Co to była za "fachowa porada"
i kto jej udzielał, że nic nie piszesz o komentarzach których ci
porada poradziła w kwestii księgowania ?? Ani słowa o ewidencji
komisu ? ;)

>+ zaopatrzyłem się w niezbędne akty prawne,

...znaczy powyższe cytaty z KC to jest moja nadgorliwość
bo masz w małym palcu - ale wiesz, to dla innych ;) :)
(standardowo proszę nie bić i bez urazy ! - bo KC niestety
zalicza się do "niezbędnych", mimo że gruby :()

>+ przeczytałem parę poradników dostępnych w sieci, ale nadal
>+ nie wiem jak prawidłowo księgować obrót w PKPiR.

Akurat mi wygląda na to, że wiesz. Tylko źle interpretujesz
umowę, tj. IMHO usiłujesz "dokleić" niewłaściwy rodzaj księgowania.
[korekta po przeczytaniu maila do końca: a może wiesz,
tylko na mało przekonująco piszesz :) - jak dla mnie
najważniejsza byłaby informacja, *kto* występuje jako
sprzedający towar na dokumencie sprzedaży wydawanym przez
ciebie kupującemu !]

>+ Komis
>+ Idąc za radą kupiłem "ewidencję towarów wstawionych w komis", przeczyt
>+ ałem dołączone pouczenie i stwierdziłem, że broszura jest zbyt mała jak n
>+ a moje potrzeby (umowa komisowa opiewa na ok. 100 artykułów), więc postano
>+ wiłem sporządzić nową w zgodzie z obowiązującymi przepisami. Przejrzałem w
>+ ymienione w pouczeniu akty prawne i z niejakim zdziwieniem stwierdziłem, ż
>+ e w Rozprządzeniu MF w sprawie prowadzenia PKPiR (Dz.U. 116, poz. 1222 z 2
>+ 001 r. z p.z.)

FYI: była nowelizacja (chyba nieistotna ze względu na temat
dyskusji, ale dla porządku...). Zajrzyj na:
http://isip.sejm.gov.pl/PRAWO.nsf?OpenDatabase

jak już zlokalizujesz rozporządzenie to są linki do nowelizacji.

>+ nie znalazłem żadnego paragrafu dotyczącego ewidencji komis
>+ u. Jak więc z nią jest? Trzeba ją prowadzić czy nie?

Zapewniam cię, ża jak KPiR odwołuje się do "ewidencji określonej
w innych przepisach" to odpowiedź na twoje pytanie znajduje się
w "innych przepisach" :) (proszę o nie obrażanie się o ironie :)).
Problem jest taki, że *mi* są znane zapisy dotyczące f-r VAT
(określone wiadomo gdzie) i ew. VAT, które ciebie nie dotyczą
- i przyznam że nie wiem czy są jeszcze jakieś dotyczące
"niaVATowców". Już tłumaczę dlaczego mi wolno tego nie wiedzieć:
rozp. ds. KPiR jasno stanowi (w kilku miejscach, AFAIK) że
jeśli prowadzi się ewidencje VAT to można ją traktować jako
"ewidencję zastępcze" :) do innych celów - np. ewidencja
sprzedaży VAT zwalnia od obowiązku prowadzenia ewidencji
sprzedaży jeśli chcemy skorzystać z prawa wypełniania KPiR
"na koniec miesiąca".
IMHO... celem tej ewidencji o której piszesz jest zwolnienie
się od stosowania kruczków które rozważałeś dla kolejnej umowy :),
(czyli wpisywanie do KPiR *bez kosztów*), jako że rozporządzenie
stanowi iż "towar handlowy trzeba wpisać zaraz" (par. 17, ale
odwołuje się do par. 30 - czyli jeśli towar *masz* w ewidencji
to *nie musi* być wpisany "na bieżąco" do KPiR; wniosek z tego
taki że nie musisz wtedy mieć w KPiR "rozdwojenia jaźni" :)).


A tak BTW: owszem, dopuszczalne są przypadki, mało - są pewne
zalecenia "urzędowe", żeby *jeśli* nie ma gdzie wpisać (na przykład
towaru handlowego, ale *również* operacji która *nie dotyczy*
danego roku) to wpisywać do KPiR i wypełniać pole 16 (nie
"wliczane" do żadnych rozliczeń !). Niemniej... jest to
niwygodne, takie podwójne księgowanie :], wiem.

>+ Jeśli tak: to jaka je
>+ st podstawa prawna jej prowadzenia i dokonywania wpisów?

IMHO j.w.
Literalnie w KPiR *nie ma* wymogu prowadzenia takiej ewidencji,
ale wtedy zwolnienie wg par.17. ("z zastrzeżeniem par.30")
przy braku ewidencji zakupów VAT jest...hm... - można się
czepiać :)
Niemniej - to czy prowadzenie ww. ewidencji zwalnia od pisania
KPiR grubszej niż biblia i tolkien to jest pytanie do US
i doradzcy podatkowego (jeszcze wrócę do tematu ;)).

>+ Umowa zlecenia
>+ Zawarłem umowę zlecenia w ramach której sprzedaję towary pewnego produ
>+ centa. Dowodem obecności towaru w sklepie są WZ-ki i PZ-ki, a fakturę stwi
>+ erdzającą "zakup towaru do sklepu" otrzymuję dopiero po sprzedaży towaru i
>+ rozliczeniu się z firmą na podstawie oddzielnego raportu.

No to ja cię bardzo przepraszam.
Jeśli *ty* dostajesz fakturę za towar, i do tego pewnie *ty* sprzedajesz
towar klientowi - to to *na pewno* nie jest umowa zlecenia tylko
w myśl przytoczonych zapisów KC umowa sprzedaży.
I IMHO nie wolno tak "sprzedawać" towarów - tj. niewątpliwie możesz
się umówić jak chcesz z kontrahentem w kwestiach rozliczeń, zwrotów
itp. - ale księgować dla celów podatkowych musisz jak przepisu każą !
Po kolei:
- czy dostawca jest płatnikiem VAT ?
Jeśli tak - ma obowiązek wystawić ci fakturę "nie później niż
w 7 dni od *dostawy* towaru".
- jeśli sprzedawcą jesteś ty i koniec końców z "papierów" wynika
że to jest *sprzedaż* (czyli kupujesz i sprzedajesz) - to w momencie
przyjmowania "na magazyn lub do sprzedaży" masz toto mieć wpisane
w KPiR lub ewidencję. Nie wiem czy można "obejść" jakoś problem
ewidencji *zakupów* przy nie-VAT, nie wnikałem :|
Rozporządzenie zawiera opis co masz sporządzić jako dokument
księgowy jeśli nie ma dokumentu zakupu ("opis", par. 16.2)
Przy sprzedaży jest to twój koszt, z datą otrzymania faktury
lub zapłaty (zależnie czy "kasujesz" czy "memoriałujesz", o czym
nas nie powiadomiłeś :))
Nie próbuj tłumaczyć że masz w umowie iż "jak nie sprzedasz
to zwracasz towar" - przpisy podatkowe (dochodowy i VAT, bo
przy darowiźnie to nie :>) znają instytucję zwrotu - i zwroty ci
*wolno* robić, ale to *nie zwalnia* od wypełniania papierków
wte i wewte :>
- jeśli sprzedawcą jesteś ty, ale towar jest własnością dostawcy
(i sprzedajesz go jako własność dostawcy) - no to mamy umowę
komisu i wygląda że masz ją lepiej niż ja "obcykaną" :)

Na deser:
- jest taka możliwość, że to *jest* umowa zlecenia, że towar
nie jest twój i *nie ty* bierzesz odpowiedzialność cywilnopraw-
ną za towar (na dokumencie sprzedaży figuruje twój dostawca)
- ale wtedy primo IMHO może to być agencja, a secundo...
*tego towaru* być *wcale nie księgował* *do obrotu* !!
Znaczy - IMHO musiałbyś go wykazywać w KPiR (lub ewidencji,
acz nie mam pomysłu czy taka istnieje) jako "towar handlowy",
ale jako *nie twój* towar nie stanowiłby ani twojego kosztu,
ani własności, ani przychodu (!) - bo przychodem byłaby
"kasa" otrzymywana za realizację umowy. Krótko mówiąc
- musiałbyś mieć (patrz KC, tam napisali że do obsługi
zlecenia trzeba mieć upoważnienie) upoważnienie od dostawcy
na rozporządzanie jego majątkiem, czyli pobieranie pieniędzy
za *jego* towar.

Przyznam że ta ostatnia konstrukcja wygląda na straszliwie
ponaciąganą - ale usiłowałem sobie wyobrazić jak zrobić
to przy czym się uparłeś, czyli *zlecenie*, tak żeby to
*było* zlecenie (zgodnie z przepisamu) :)
Jakoś ta wątpię w implementację ;)

>+ W związku z tym
>+ mam problem z zaksięgowaniem obecnego w sklepie towaru.

Nie dziwię się :)

>+ Pierwszą moją myślą było zastosowanie par. 15 w/w rozporządzenia i nie
>+ księgowanie towaru, jednak wymieniono w nim tylko "materiały", a nie "towa
>+ ry handlowowe" na czym mi zależało.

Prawda.

>+ Tak więc powinienem zastosować się do par.16. Czytając go mam jednak
>+ wrażenie, że przewidziano go na sytuację w której faktura (dowód zakupu) d
>+ otyczy całego posiadanego towaru.

Nie rozumiem :(
Na każdy towar handlowy musisz mieć dokument zakupu - i tyle, jeśli
to chciałeś powiedzieć.
Znaczy: nie możesz mieć towaru na który *nie* masz *żadnego*
"papiera" - pamiętając że wg. par. 16.2 możesz sobie pisać sam :[
(dobra, nie tłumacz że to 300 pozycji dziennie - wiemy, ale to
nie nasz pomysł :[)

>+ Chcąc być w zgodzie z par. 16 ust. 3 powinienem księgować towar faktur
>+ ami,

Znaczy: twój dostawca jest VATowcem ? (to tak a propos domniemania
jakoby grupy była wyposażona we wróżkę i mogła takie rzeczy wiedzieć
znikąd - stanowczo zaprzeczam, nie korzystamy z wróżek !!)

:> jednakże w moim przypadku pierwsza WZ-ka opiewa na ponad 350 pozycji
>+ i nie ma szans na sprzedaż wszystkiego przed zakończeniem miesiąca (pierws
>+ zego miesiąca działalności).

Erm.... !!!
Nie mam mowy żeby ktoś chciał cię do czegoś takiego zmusić !

>+ Chcąc być więc w zgodzie z ust. 2 powinienem
>+ cały posiadany towar wpisać w koszt pomimo, że nie wydałem na niego ani gr
>+ osza.

Ustal najpierw jaki rodzaj umowy zawarłeś, później jeszcze podaj
jaki sposób rozliczania stosujesz (UoPDoOF art.22 .4 czy .6 ?)
Przy rozliczaniu memoriałowym fakt zapłaty nie ma znaczenia !

>+ Obawiam się, że może to być uznane za okradanie państwa, gdyż niejak
>+ o "zwolnię się" z podatku dochodowego.

Obawiam się że najpierw załapiesz się na niewłaściwe sklasyfikowanie
umowy, co może skończyć się podważeniem rzetelności księgi :[

>+ W trakcie konsultacji doradzono mi, żebym uwidocznił fakt posiadania t
>+ owaru w PKPiR, bez uznawania go jako koszt.

Jeśli ty *naprawdę* masz umowę zlecenia... to chyba doradzał ci
doradzca :)
Znaczy: czytając posta "od góry" założyłem że na 80% źle opisałeś
umowę i zacząłem pisać co myślę :)
Ale jeśli byłeś "na konsultacjach"...
Tak z ciekawości: wziąłeś ze sobą "papiery" (w tym KPiR) ?
Masz wpisany remanent początkowy ? (no i czy "konsultant" coś
na to powiedział !! :))
A wracając do doradzania: na pewno ze stosem papierów po pierwszych
dwu miesiącach warto się przejść do doradzcy. Pewnie coś znajdzie
do poprawienia :] !

>+ Jednak i ten sposób nie wydaje
>+ mi się ani właściwy, ani przejrzysty, gdyż PKPiR spełniałaby dodatkową rol
>+ ę ewidencji stanów magazynowych.

W pewnien sposób właśnie ją pełni :), jako że ewidencji magazynowej
prowadzący KPiR mieć nie musi :)

>+ Proszę o pomoc jak prawidłowo powinienem księgować obrót w PKPiR w prz
>+ ypadku wymienionych umów.

IMHO za mało danych :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT)