Wybaczcie że nie wyciełam, ale nie da się tego streścić bo będzie
całkiem bez sensu. A wtedy to już nie bedę miała z czym polemizować...

Poprawiłam cytowanie na ile sie dało, ale niestety adalda brutalnie
wyrżnęła nagłowek inicjatora wątku i pomieszała znaczniki, więc wygląda
to jak wygląda.

Użytkownik adalda napisał:

> Maddy wrote:
>> [[tu jeszcze Adalda "wrote"]]
>>> [[a tu "wrote" inicjator wątku wyrżnięty przez brutalną adaldę]]
>>>
>>>> - dostaje fakture za telefon kom. w abonamencie listem zwyklym
>>>> ok. 20 lutego; - termin platnosci jest 28 luty; zaplacilem
>>>> dopiero 2 marca.
>>>>
>>>> - kiedy to zaksiegowac (metoda kasowa) ? Luty - ze wzgledu na
>>>> termin platnosci, czy marzec - ze wzgledu na faktyczna date
>>>> poniesienia kosztu?
>>>
>>>
>>> - Zaksięgować w lutym. W działalności gospodarczej nie istnieje
>>> metoda kasowa a memoriałowa - tz. ujmuje się wszystko nie w
>>> momencie zapłaty a w momencie wpływu dokumentu, niezaleznie od
>>> jego zapłaty.
>>
>> Masz szczęście że za gadanie bzdur jeszcze nie wsadzają, bo byśmy
>> Ci paczki przez najbliższe 25 lat nosili... art. 22 ust. 4 (i 5)
>> Ustawy o PDOF a do tego metoda kasowa w VAT (niemajaca nic
>> wspolnego z ogólna zasada kasowości w podatku dochodowym) - art. 10
>> ust 1c ustawy o PTU Ponieważ nie wiadomo o jakie księgowanie
>> chodzi pytającemu i o jaka metode kasową, do plecenia bzdur
>> dochodzi jeszcze jasnowidzenie.. ale też na niezbyt wysokim
>> poziomie.
>
>
> --- 1. Księgowanie ma jednoznaczne pojęcie - ujęcie w ewidencji
> księgowej, w tym przypadku książce przychodów służącej do rozliczenia
> podatku dochodowego.

Jak przeczytasz co napisał w odpowiedzi na mojego posta pytający, to
przekonasz się że być może dla CIEBIE jest to jednoznaczne, ale dla
mnóstwa ludzi nie jest.
A więc i na wróżeniu sie nie znasz.

Mnóstwo ludzie KSIĘGUJE w ewidencji VAT.
Mnóstow ludzi FORMATUJE baterie od telefonów a benzynę przechowuje w
KARNISTRACH.
Wiedząc takie rzeczy czlowiek potrafi sie lepiej komunikować z innymi.
Polecam.
Metoda zero-jedynkowa nie sprawdza sie w życiu codziennym.

>>> Więc - zaksięgować w lutym, wg daty wpływu dokumentu.
>
> 2. Dla rozliczenia VAT-u przy wyborze metody kasowej należy ująć w
> ewidencji marca, - czyli do kwartału rozlicznego - miesiącu zapłaty
> i oczywiście rozliczyć za kwartał. A metoda kasowa ... to metoda
> kasowa : ) jest jedna: ) wg daty zapłaty: )nie wchodzę w inne
> szczegóły terminu rozliczania: )

A skąd Ci ten VAT wylazł skoro pytanie było "jak zaksięgować".
Zgodnie z punktem pierwszym twojej wypowiedzi kwestia VATu nie powinna
Ci w ogóle zaświtac w głowie.

>
> 3. Zrozumiałam że mówimy o działalności gospodarczej więc ogólna
> zasada podatku dochodowego - kasowa, tu nie ma zastosowania: ) W
> działalności gospodarczej art. 10 ust. pkt. 3: ) obowiązuje memoriał
> nie kasa / nie wchodzę w szczegóły poszczególnych wydatków a mówię o
>
Sorry, ale co ty pleciesz.
Art. 10 dotyczy przychodów. Mówimy cały czas o kosztach.
Co z momentem uznania kosztów ma wspólnego fakt że źródłem przychodu
jest działalnośc gospodarcza (tyle własnie i tylko tyle mówi ten
przepis)?????

Subtelnośc Twojej argumentacji wyraźnie mi umyka.
W swojej gruboskórności uważam że pleciesz trzy po trzy. Ale może ja nie
dość subtelna jestem. Ja to zamiast lalkami się bawić to w noge grałam.

> zasadzie/, Zasada potrącania kosztów w czasie ich poniesienia nie
> oznacza metody kasowej. Poniesienie to nie zapłata - wchodzi w grę
> np. przeniesienie własności / kłania się kodeks cywilny: )/

Poniesienie wydatku w 99% oznacza zapłatę w dowolnej formie.
Wydatkowanie majątku na pozyskanie innego majątku.
A co to znaczy "przeniesienie własności"? Samo w sobie nic dla celów
podatkowych.
Inaczej rozliczymy darowiznę, inaczej zakup, inaczej spadek albo
przejęcie za wierzytelność.
A wszystko to jest przeniesieniem własności. Niewiele z tego będzie dla
kogokolwiek kosztem.

>>>> Co z VAT'em? Czy mam prawo do odliczenia VAT'u?
>>> VAT zawsze masz prawo odliczyć w miesiącu otrzymania faktury lub
>>> w następnym. Dla telefonów przepisy określają termin odliczenia
>>> za miesiąc, który rachunek określa dla terminu płatności.
>>
>> Za nieznajomość róznych terminów odliczenia VAT okreslonych
>> PODMIOTOWO, np dla metody kasowej, tez na szczeście nie wsadzają.
>> Kurcze, ale ty masz szczęście.
>
>
> --- 1. Powyższa zasada jest zasadą ogólną - dla metody kasowej
> oznacza to oczywiście kwartał rozliczenia. Dodam, że wyjątek w
> przypadku telefonów polega na tym, że rozlicza się jedynie za miesiąc
> - kwartał - nie ma natomiast mozliwości odliczenia za następny.
>
> Więc pytający ma prawo odliczyć VAT w rozliczeniu za I kwartał.
>
> To że odliczył po terminie wskazanym w rachunku nie ma zanczenia. Na
> tym własnie polega metoda kasowa: ) o 90 dniach nie wspomnę: )

Czy mogła bym poprosic o przetłumaczenie na polski?
W szczególności o jaki miesiąc/kwartał Ci chodzi.
Bo "kwartał rozliczenia" nie wystepuje w ustawie jako definicja terminu
odliczenia.
Mamy kwartał otrzymania faktury, kwartał zapłaty, termin płatności, nic
o kwartale rozliczenia.

I jeszcze te "90 dni" w kontekście *odliczenia* VAT przez małego
podatnika - kasowca (w rozumieni ustawy o PTU)...

>>>> Co w przypadku, kiedy nie móglbym zaplacic z powodu braku
>>>> faktury (list sie "zapodzial") ?
>>>
>>>
>>> Ogólna zasada mówi, że podatek się odlicza nie wcześniejw
>>> miesiącu otrzymania rachunku - dla telefonów miesiąca płatności.
>>> Więc jeśli masz dowód zapodziania się listu i otrzymania rachunku
>>> w innym terminie, możesz wtedy VAT odliczyć i zaksięgować pod
>>> datą otrzymania. Z wyjątkiem końca roku, bo wtedy dokumenty
>>> grudniowe trzeba ująć w ewidencji grudnia.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>
>> Ale za beztroskie mieszanie zasad rozliczeń VAT i podatku
>> dochodowego to powinnaś dostac publicznie pasem na goły tyłek.
>
>
> 1. Powyższa moja uwaga jest dalej w pełni słuszna: ) Wyjaśniam
> postępowanie w przypadku "zagubienia" dokumentu - w całości: ) Czasem
> wyjaśnienie ogólnych zasad bardzo pomaga: ) I zapewniam że nie
> mieszam księgowości, podatku dochodowego i VAT-u: )

Patrz podkreslenie.
To skąd Ci sie ten grudzień wziął? Chodzi Ci o ewidencję VAT czy o
księgi rachunkowe?
VAT rozliczany jest miesięcznie lub kwartalnie bez podziału na lata. Czy
to grudzień czy marzec, dla VATu jest to obojętne.
To podatek dochodowy rozliczany jest w cyklu rocznym.
Ale koszty ujmowane kasowo będą ujęte w roku poniesienia nie w roku
którego koszt dotyczy. A więc o co chodzi z tym grudniem?

>
> 2. Uzupełaniam: - Jesli zagubienie faktury spowoduje że nie zapłaci
> wogóle - rzecz oczywiście wątpliwa - nie ma prawa do odliczenia
> podatku. - jesli "zagubi" tak że zapłaci w kwartale, nie ma problemu,
> gdyż rozlicza się kwartalnie - jeśli zapłaci po kwartale - jest
> prawo do korekty deklaracji w ciągu roku od kwartału za który nalezy
> się rozliczyć

Po jakim kwartale?
Skoro może odliczyć w kwartale w którym zapłacił to znaczy że nie może
odliczyc gdy zapłaci po kwartale w którym zapłacił?
A skoro może odliczyć wg. terminu płatności to może odliczyc w kwartale
w którym zapłacił o ile zapłacił?
Nie.. rozbiór logiczny Twojego twierdzenia jest niemożliwy przy
zastosowaniu logiki kartezjańskiej.
Oczywiście zawsze pozostaje teza że Twoja wypowiedź jest z gruntu
niespójna, ale to zbyt straszny zarzut. Pewnie mnie pozwiesz do sądu...

Ciągle nie powiedziałaś kiedy wg. ciebie nalezy odliczyć VAT z faktury
za telefon u małego podatnika stosującego metode kasową rozliczania VAT.

Mówisz - nalezy rozliczyć wtedy kiedy był termin do rozliczenia.

Fajnie... Chyba sobie to wstawie do sygnaturki. Taka teraz moda żeby
sobie różne smieszne bzdurki do sygnatur wstawiać. Może chociaz raz
przed smiercią będę "trendy".

Ale co z tego ma pytający?
Kiedy przypadał termin rozliczenia?
Objawisz nam ten sekret czy będziesz dalej lać wodę byle uniknąć jasnej
odpowiedzi?

Jeżeli przyjmiemy że szczególny moment odliczenia VATu dla niektórych
usług (np. telefony) ma pierwszeństwo przed kasowym rozliczaniem VAT to
VAT mozna odliczyc WYŁĄCZNIE w miesiącu/kwartale na który przypada
termin płatności. Ustawa nie daje innej możliwości. Przepis szczególny
wyłacza ogólny.

Jeżeli uznamy, że zasada kasowego rozliczania VAT ma pierwszeństwo przed
szczególnym momentem odliczenia VAT od usług telekomunikacyjnych, to
odliczenia mozna dokonać WYŁACZNIE za kwartał w którym nastapiła
calkowita zapłata za fakturę.

Obydwa warianty sie wykluczają, bo dwa różne przepisy szczególne nie
mogą się nakładać tworząc trzeci.

Przy przekroczeniu terminu w każdym z tych wariantów pozostaje jedynie
korekta deklaracji za właściwy okres.
W obu przypadkach moment otrzymania dokumentu nie ma najmniejszego
znaczenia, poza faktem że nie mozna odliczyć VAT jeżeli nie posiada sie
oryginału faktury.

Który z wariantów Ty uważasz za prawidłowy?
A może podasz trzeci? Tak żeby zrozumiał to przeciętny smiertelnik?

>
> Nie sądziłam że panuje tu styl dyskusji rodem z obrad sejmu w
> wykonaniu samoobrony : ((

Oj mimozy, mimozy.
Posiedzi takie na jakims moderowanym forum gdzie bija po łapach za
ciągnięcie za warkocze i potem jak ktos podniesie głos i nazwie
bzdurę bzdurą to się popłacze albo obrazi i zabierze swoje foremki z
piaskownicy.
Grzeczne dziewczynki nie mówia że smierdzi, tylko że brzydko pachnie,
prawda?

Radzę Ci - unikaj innych grup. Jeszcze nie daj boże przekonasz się jak
naprawdę wygląda dyskusja w usnecie. Szok może być zbyt wielki...

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl