Witam,

KPiR, VAT kwartalnie.

Z pozoru proste (ale nie dla mnie) pytanie:
- dostaje fakture za telefon kom. w abonamencie listem zwyklym ok. 20
lutego;
- termin platnosci jest 28 luty;
- niestety (skleroza nie boli) zapomnialem i zaplacilem dopiero 2 marca.

I pytanie: kiedy to zaksiegowac (metoda kasowa) ? Luty - ze wzgledu na
termin platnosci, czy marzec - ze wzgledu na faktyczna date poniesienia
kosztu? Co z VAT'em? Czy mam prawo do odliczenia VAT'u? Slyszalem, ze media
(w tym telefon) sa na specjalnych zasadach ... Co w przypadku, kiedy nie
móglbym zaplacic z powodu braku faktury (list sie "zapodzial") ?

pozdrowienia,
MK.

do góry

MK wrote:



> - dostaje fakture za telefon kom. w abonamencie listem zwyklym ok. 20
> lutego;
> - termin platnosci jest 28 luty;
> zaplacilem dopiero 2 marca.
- kiedy to zaksiegowac (metoda kasowa) ? Luty - ze wzgledu na
termin platnosci, czy marzec - ze wzgledu na faktyczna date poniesienia
kosztu?
Zaksięgować w lutym. W działalności gospodarczej nie istnieje metoda
kasowa a memoriałowa - tz. ujmuje się wszystko nie w momencie zapłaty a w
momencie wpływu dokumentu, niezaleznie od jego zapłaty.

- Co z VAT'em? Czy mam prawo do odliczenia VAT'u?
VAT zawsze masz prawo odliczyć w miesiącu otrzymania faktury lub w
następnym. Dla telefonów przepisy określają termin odliczenia za miesiąc,
który rachunek określa dla terminu płatności.

- Co w przypadku, kiedy nie móglbym zaplacic z powodu braku faktury (list
sie "zapodzial") ?
Ogólna zasada mówi, że podatek się odlicza nie wcześniejw miesiącu
otrzymania rachunku - dla telefonów miesiąca płatności. Więc jeśli masz
dowód zapodziania się listu i otrzymania rachunku w innym terminie, możesz
wtedy VAT odliczyć i zaksięgować pod datą otrzymania. Z wyjątkiem końca
roku, bo wtedy dokumenty grudniowe trzeba ująć w ewidencji grudnia.

pozdawiam
adalda

do góry

Użytkownik adalda napisał:
> MK wrote:
>
>>- dostaje fakture za telefon kom. w abonamencie listem zwyklym ok. 20
>>lutego;
>>- termin platnosci jest 28 luty;
>> zaplacilem dopiero 2 marca.
>
> - kiedy to zaksiegowac (metoda kasowa) ? Luty - ze wzgledu na
> termin platnosci, czy marzec - ze wzgledu na faktyczna date poniesienia
> kosztu?
> Zaksięgować w lutym. W działalności gospodarczej nie istnieje metoda
> kasowa a memoriałowa - tz. ujmuje się wszystko nie w momencie zapłaty a w
> momencie wpływu dokumentu, niezaleznie od jego zapłaty.

Masz szczęście że za gadanie bzdur jeszcze nie wsadzają, bo byśmy Ci
paczki przez najbliższe 25 lat nosili...

art. 22 ust. 4 (i 5) Ustawy o PDOF

a do tego metoda kasowa w VAT (niemajaca nic wspolnego z ogólna zasada
kasowości w podatku dochodowym) - art. 10 ust 1c ustawy o PTU

Ponieważ nie wiadomo o jakie księgowanie chodzi pytającemu i o jaka
metode kasową, do plecenia bzdur dochodzi jeszcze jasnowidzenie.. ale
też na niezbyt wysokim poziomie.

>
> - Co z VAT'em? Czy mam prawo do odliczenia VAT'u?
> VAT zawsze masz prawo odliczyć w miesiącu otrzymania faktury lub w
> następnym. Dla telefonów przepisy określają termin odliczenia za miesiąc,
> który rachunek określa dla terminu płatności.

Za nieznajomość róznych terminów odliczenia VAT okreslonych PODMIOTOWO,
np dla metody kasowej, tez na szczeście nie wsadzają.
Kurcze, ale ty masz szczęście.

>
> - Co w przypadku, kiedy nie móglbym zaplacic z powodu braku faktury (list
> sie "zapodzial") ?
> Ogólna zasada mówi, że podatek się odlicza nie wcześniejw miesiącu
> otrzymania rachunku - dla telefonów miesiąca płatności. Więc jeśli masz
> dowód zapodziania się listu i otrzymania rachunku w innym terminie, możesz
> wtedy VAT odliczyć i zaksięgować pod datą otrzymania. Z wyjątkiem końca
> roku, bo wtedy dokumenty grudniowe trzeba ująć w ewidencji grudnia.

Ale za beztroskie mieszanie zasad rozliczeń VAT i podatku dochodowego to
powinnaś dostac publicznie pasem na goły tyłek.

No i zabieranie sie za rzeczy o których nie masz pojęcia (wróżby,
jasnowidzenie, podatki).

A do pytającego - wyrażaj sie ścisle.
Co to znaczy "księgować".
Z jakiego podatku rozliczasz sie kasowo?

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

On Thu, 11 Mar 2004, adalda wrote:

>+ MK wrote:
[...]
>+ - kiedy to zaksiegowac (metoda kasowa) ?
[...]
>+ Zaksięgować w lutym. W działalności gospodarczej nie
>+ istnieje metoda kasowa

Ykhm... czy ty może z podatków szkoliłaś się na .prawo i to
u kogoś *przekonująco* przemawiającego ?
Wydaje mi się że miałem przyjemność widzieć już tak stanowcze
postawienie sprawy ;> ! (tej konkretnie :))
A ustawodawca tak głupio zapisał w ustawie, że chcąc nie chcąc
wychodzi iż metoda kasowa jest *podstawowa*. Obiecałem :] nie
zaglądać już dziś do ustawy to z głowy zapodam że w ramach
łaski ("podatnik *może*") ustawodawca pozwala wybrać sobie
memoriał w zakresie kosztów. I tak szczeście że wybór nie jest
obwarowany koniecznością zaniesienia dwu druków informacji
i okazania książeczki wojskowej :]

>+ a memoriałowa - tz. ujmuje się wszystko nie w momencie zapłaty a w
>+ momencie wpływu dokumentu, niezaleznie od jego zapłaty.

Pozwolisz ;) że się nie zgodzę ?
Otóż przy KPiR zasadą jest uznanie kosztu *w dacie zdarzenia*.
Co prawda "ujmuje" może oznaczać również "wpis do KPiR" (a to
mogą być dwie oddzielne w znaczeniu "relacji dat" sprawy), niemniej
nie jest prawdą iż *zawsze* "ujmuje się" (co by to nie znaczyło).
Wystarczy spełnić warunki z rozp. ds. KPiR (prowadzić ewidencje
- obie) żeby można było wybrać sobie tryb "ujmowania" w którym zapisy
w księdze są chronologiczne i w takiejż kolejności odpowiadają
(poza wyjątkami ewentualnie :]) "ujmowaniu" do posumowania
w koszty na PIT-5 !


>+ - Co z VAT'em? Czy mam prawo do odliczenia VAT'u?
>+ VAT zawsze masz prawo odliczyć w miesiącu otrzymania faktury lub w
>+ następnym. Dla telefonów przepisy określają termin odliczenia za miesiąc,
>+ który rachunek określa dla terminu płatności.

Ufff... a już myślałem że "zawsze" :)
Ja tam przezornie zalecam unikanie stwierdzeń "zawsze", "nigdy"... :]

[...]
>+ Ogólna zasada mówi, że podatek się odlicza nie wcześniejw miesiącu
>+ otrzymania rachunku - dla telefonów miesiąca płatności. Więc jeśli masz
>+ dowód zapodziania się listu i otrzymania rachunku w innym terminie, możesz
>+ wtedy VAT odliczyć i zaksięgować pod datą otrzymania.

No to tak. W zakresie "telefonów" 'zapodzianie się' nie pomoże, chyba
że jest na tyle skuteczne iż wymaga duplikatu (a później zaczyna się
dyskusja czy duplikatu dotyczą zasady dotyczące oryginału :))

>+ Z wyjątkiem końca
>+ roku, bo wtedy dokumenty grudniowe trzeba ująć w ewidencji grudnia.

Moment: a co ma VAT do przełomu roku ?? Jakoś tak mam wbite
w pamięć iż VAT jest "miesięczny" (nawet przepisy dotyczące tegoż
podatku można sobie zmieniać z miesiąca na miesiąc, wskutek tego,
czego właśnie doświadczamy !) i poza *zwolnieniami* (do których
są limity roczne - ale ponieważ to jest "łaska" ustawodawcy no to
zasady zwolnień może ustalić *jakkolwiek*) zasad "rocznych" nie
ma AFAIK żadnych ! Coś się zmieniło ? ;)

>+ pozdawiam

Wzajemnie ! :)
- Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

> A do pytającego - wyrażaj sie ścisle.
> Co to znaczy "księgować".
> Z jakiego podatku rozliczasz sie kasowo?

No przepraszam jeśli wprowadziłem jakieś dodatkowe niewiadome do
równania - cóż, gdybym był guru w tej dziedzinie, to nie zadawałbym takich
banalnych pytań :-)

Więc wyjaśniam:
- księgować - tutaj: wpisać do KPiR i do ewidencji zakupów VAT;
- kasowo - tutaj: księgowanie z datą faktycznie poniesionych wydatków.

Czy teraz mogę prosić o odpowiedź? Może być na priv'a, coby forum nie
zaśmiecać ...

pozdrawiam :-)
MK.

do góry

On Fri, 12 Mar 2004, MK wrote:
>+ > Co to znaczy "księgować".
>+ > Z jakiego podatku rozliczasz sie kasowo?
[...]
>+ Więc wyjaśniam:
>+ - księgować - tutaj: wpisać do KPiR i do ewidencji zakupów VAT;
>+ - kasowo - tutaj: księgowanie z datą faktycznie poniesionych wydatków.

Nie odpowiedziałeś na pytanie: z którego podatku. Z obu ??

>+ Może być na priv'a,

...to ja protestuję. Inni nie mają wiedzieć ?
Forum nie jest darmowym biurem podatkowym... :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

> Nie odpowiedziałeś na pytanie: z którego podatku. Z obu ??

Tak - z obu, tzn. z dochodowego i VAT (jeśli coś źle napisałem, to
proszę o łagodny wymiar kary :) ).

> >+ Może być na priv'a,
>
> ...to ja protestuję. Inni nie mają wiedzieć ?
> Forum nie jest darmowym biurem podatkowym... :)

Ale nie napisałem przecież, że musi być na priv'a!

do góry

Maddy wrote:


>>>- dostaje fakture za telefon kom. w abonamencie listem zwyklym ok. 20
>>>lutego;
>>>- termin platnosci jest 28 luty;
>>> zaplacilem dopiero 2 marca.
>> - kiedy to zaksiegowac (metoda kasowa) ? Luty - ze wzgledu na
>> termin platnosci, czy marzec - ze wzgledu na faktyczna date poniesienia
>> kosztu?
>>
- Zaksięgować w lutym. W działalności gospodarczej nie istnieje metoda
>> kasowa a memoriałowa - tz. ujmuje się wszystko nie w momencie zapłaty a w
>> momencie wpływu dokumentu, niezaleznie od jego zapłaty.
>
> - -Masz szczęście że za gadanie bzdur jeszcze nie wsadzają, bo byśmy Ci
> paczki przez najbliższe 25 lat nosili...
> art. 22 ust. 4 (i 5) Ustawy o PDOF
> a do tego metoda kasowa w VAT (niemajaca nic wspolnego z ogólna zasada
> kasowości w podatku dochodowym) - art. 10 ust 1c ustawy o PTU
> Ponieważ nie wiadomo o jakie księgowanie chodzi pytającemu i o jaka
> metode kasową, do plecenia bzdur dochodzi jeszcze jasnowidzenie.. ale
> też na niezbyt wysokim poziomie.

--- 1. Księgowanie ma jednoznaczne pojęcie - ujęcie w ewidencji
księgowej, w tym przypadku książce przychodów służącej do rozliczenia
podatku dochodowego.
Ewidencja dla VAT jest inną ewidencją.
Takie bzdury piszą w ustawach podatkowych: )

Więc - zaksięgować w lutym, wg daty wpływu dokumentu.

2. Dla rozliczenia VAT-u przy wyborze metody kasowej należy ująć w
ewidencji marca, - czyli do kwartału rozlicznego - miesiącu zapłaty i
oczywiście rozliczyć za kwartał.
A metoda kasowa ... to metoda kasowa : ) jest jedna: ) wg daty zapłaty: )nie
wchodzę w inne szczegóły terminu rozliczania: )

3. Zrozumiałam że mówimy o działalności gospodarczej więc ogólna
zasada podatku dochodowego - kasowa, tu nie ma zastosowania: )
W działalności gospodarczej art. 10 ust. pkt. 3: ) obowiązuje memoriał
nie kasa / nie wchodzę w szczegóły poszczególnych wydatków a mówię o
zasadzie/,
Zasada potrącania kosztów w czasie ich poniesienia nie oznacza metody
kasowej. Poniesienie to nie zapłata - wchodzi w grę np. przeniesienie
własności / kłania się kodeks cywilny: )/

4. Za deklarację paczek dziękuję, ale nie zrewanżuję się tym samym:: (


>> - Co z VAT'em? Czy mam prawo do odliczenia VAT'u?
>> VAT zawsze masz prawo odliczyć w miesiącu otrzymania faktury lub w
>> następnym. Dla telefonów przepisy określają termin odliczenia za miesiąc,
>> który rachunek określa dla terminu płatności.
>
> --Za nieznajomość róznych terminów odliczenia VAT okreslonych
PODMIOTOWO,
> np dla metody kasowej, tez na szczeście nie wsadzają.
> Kurcze, ale ty masz szczęście.

--- 1. Powyższa zasada jest zasadą ogólną - dla metody kasowej oznacza
to oczywiście kwartał rozliczenia. Dodam, że wyjątek w przypadku telefonów
polega na tym, że rozlicza się jedynie za miesiąc - kwartał - nie ma
natomiast mozliwości odliczenia za następny.

Więc pytający ma prawo odliczyć VAT w rozliczeniu za I kwartał.

To że odliczył po terminie wskazanym w rachunku nie ma zanczenia. Na tym
własnie polega metoda kasowa: ) o 90 dniach nie wspomnę: )


- Co w przypadku, kiedy nie móglbym zaplacic z powodu braku faktury (list
>> sie "zapodzial") ?

>> Ogólna zasada mówi, że podatek się odlicza nie wcześniejw miesiącu
>> otrzymania rachunku - dla telefonów miesiąca płatności. Więc jeśli masz
>> dowód zapodziania się listu i otrzymania rachunku w innym terminie,
>> możesz wtedy VAT odliczyć i zaksięgować pod datą otrzymania. Z wyjątkiem
>> końca roku, bo wtedy dokumenty grudniowe trzeba ująć w ewidencji grudnia.
>
> --Ale za beztroskie mieszanie zasad rozliczeń VAT i podatku dochodowego
to powinnaś dostac publicznie pasem na goły tyłek.
>
> No i zabieranie sie za rzeczy o których nie masz pojęcia (wróżby,
> jasnowidzenie, podatki).

1. Powyższa moja uwaga jest dalej w pełni słuszna: ) Wyjaśniam
postępowanie w przypadku "zagubienia" dokumentu - w całości: ) Czasem
wyjaśnienie ogólnych zasad bardzo pomaga: )
I zapewniam że nie mieszam księgowości, podatku dochodowego i VAT-u: )

2. Uzupełaniam:
- Jesli zagubienie faktury spowoduje że nie zapłaci wogóle - rzecz
oczywiście wątpliwa - nie ma prawa do odliczenia podatku.
- jesli "zagubi" tak że zapłaci w kwartale, nie ma problemu, gdyż
rozlicza się kwartalnie
- jeśli zapłaci po kwartale - jest prawo do korekty deklaracji w
ciągu roku od kwartału za który nalezy się rozliczyć


3. A na wróżbach też się znam: )

Nie sądziłam że panuje tu styl dyskusji rodem z obrad sejmu w wykonaniu
samoobrony : ((

adalda

do góry

Użytkownik "adalda" napisał l...

> Nie sądziłam że panuje tu styl dyskusji rodem z obrad sejmu w wykonaniu
> samoobrony : ((

Na niektórych grupach jest jeszcze gorzej.... ;-)
Trzeba przywyknąć.


Tomek

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
>
> Ykhm... czy ty może z podatków szkoliłaś się na .prawo i to
> u kogoś *przekonująco* przemawiającego ?
> Wydaje mi się że miałem przyjemność widzieć już tak stanowcze
> postawienie sprawy ;> ! (tej konkretnie :))
> A ustawodawca tak głupio zapisał w ustawie, że chcąc nie chcąc
> wychodzi iż metoda kasowa jest *podstawowa*. Obiecałem :] nie
> zaglądać już dziś do ustawy to z głowy zapodam że w ramach
> łaski ("podatnik *może*") ustawodawca pozwala wybrać sobie
> memoriał w zakresie kosztów. I tak szczeście że wybór nie jest
> obwarowany koniecznością zaniesienia dwu druków informacji
> i okazania książeczki wojskowej :]

-- Miło mi że była to dla Ciebie przyjemność: ))
A jednak memoriał: ) Możemy o tym podyskutować odrębnie. Od wieki
wieków - na ile pamiętam - tak było i na ile się orientuję w Unii tez
obowiązuje memoriał. Nie wchodzę w poszczególne przypadki oczywiście typu
np. opłaty sądowej.
Wyobrażasz sobie memoriał przychodowy a kasowy w kosztach?? Sodoma i
gomora: (


>>+ a memoriałowa - tz. ujmuje się wszystko nie w momencie zapłaty a w
>>+ momencie wpływu dokumentu, niezaleznie od jego zapłaty.
>
> Pozwolisz ;) że się nie zgodzę ?
> Otóż przy KPiR zasadą jest uznanie kosztu *w dacie zdarzenia*.
> Co prawda "ujmuje" może oznaczać również "wpis do KPiR" (a to
> mogą być dwie oddzielne w znaczeniu "relacji dat" sprawy), niemniej
> nie jest prawdą iż *zawsze* "ujmuje się" (co by to nie znaczyło).
> Wystarczy spełnić warunki z rozp. ds. KPiR (prowadzić ewidencje
> - obie) żeby można było wybrać sobie tryb "ujmowania" w którym zapisy
> w księdze są chronologiczne i w takiejż kolejności odpowiadają
> (poza wyjątkami ewentualnie :]) "ujmowaniu" do posumowania
> w koszty na PIT-5 !

-- Jak wyżej - możemy porozmawiać nie jako wątek odliczenia Vat- przez
pytającego: )
Doprecyzuję -ujmuje się /wpisuje/ dokument wg jego daty.
Zdarzeniem jest np. sprzedaż materiału a faktura - poza pewnymi
wyjątkami - nie jest wystawiana przed jego wydaniem. Z reguły to się
pokrywa - uznanie kosztu i zapis dokumentu w księdze. Data faktury uznawana
jest jako "zdarzenie" gdzyż wtedy nastapiło przeniesienie właśności - co do
zasady oczywiście, nie wchodzę w niuanse.


>>+ - Co z VAT'em? Czy mam prawo do odliczenia VAT'u?
>>+ VAT zawsze masz prawo odliczyć w miesiącu otrzymania faktury lub w
>>+ następnym. Dla telefonów przepisy określają termin odliczenia za
>>miesiąc, + który rachunek określa dla terminu płatności.
>
> Ufff... a już myślałem że "zawsze" :)
> Ja tam przezornie zalecam unikanie stwierdzeń "zawsze", "nigdy"... :]

Zgodnie z zasadą zaczynającą w Polsce obowiązywać, jeśli nie jest
zakazane jest dozwolone. Więc jeśli jakaś zasada daje jakieś prawo, to z a
w s z e mogę to robić - chyba że jednoznacznie zostanie określony wyjątek:
) co sądy - chwała bogu - ostro podkreślają: )I mogę zawsze krzyczeć że mam
do tego prawo: )
W zyciu prywatnym stosuję Twoją zasadę co do zawsze i nigdy: )


>>+ Z wyjątkiem końca
>>+ roku, bo wtedy dokumenty grudniowe trzeba ująć w ewidencji grudnia.
>
> Moment: a co ma VAT do przełomu roku ?? Jakoś tak mam wbite
> w pamięć iż VAT jest "miesięczny" (nawet przepisy dotyczące tegoż
> podatku można sobie zmieniać z miesiąca na miesiąc, wskutek tego,
> czego właśnie doświadczamy !) i poza *zwolnieniami* (do których
> są limity roczne - ale ponieważ to jest "łaska" ustawodawcy no to
> zasady zwolnień może ustalić *jakkolwiek*) zasad "rocznych" nie
> ma AFAIK żadnych ! Coś się zmieniło ? ;)
>
-- Nieporozumienie:: )) Nie mówiłam o rozliczeniu VAT a o zaksiegowaniu:
) Niech bóg broni, nic się nie zmieniło: ) Poza kwartalnymi
rozliczeniami oczywiście: )

pozdawiam: )
adalda

do góry