Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.61.0501082216310.776@athlon...

> Robercie, ja nie pytam czy to było "błędem na zdrowy rozum".
> Szukam "błędu w rozumieniu prawa". Przecież sąd będzie musiał
> rozważyć "ocenę zgopdną z przepisami".
> A "zmienianie faktury" stawia pytanie:
> - czy prawidłowa była *druga* faktura
> - czy jednak pierwsza: w tym przypadku wystawca sam dopuścił
> się paru przestępstw, nie ?

W tym akurat wypadku nie - przynajmniej z ytego co pisze. Sprzedał im
komputery. Potem ej odkupił i sprzedał robociznę. Czy widzisz jakieś
przestępstwo w tym? No chyba, ze goscia źle zrozumiałem.

Zgodzę się, że wystawiając tę drugą fakturę mógł zagrać nie fer i ją z
powietrza wystawić albo się pomylić. No ale coś takiego dłużnik powinien
spostrzec w rozsądnym czasie, a nie wyczekać, jak skompensowane roszczenie
sie przedani i nagle sobie przypomnieć, że się nie zgadza.

Jedyna wątpliwość, jaka tutaj jest to fakt, że gośc pisze, że sąd to
zasądził. Teoretycznie nie powinien, choćby w ostateczności z uwagi na
zasady współżycia społecznego, bo z opisu wyłązi szwindel ewidentny. Z tym,
że nie wiem na ile rzetelny jest opis i czy czasem nie popełniono jakiś
błędów procesowych.
>
> Ja nie wątpię iż "po ludzku" piszesz dobrze. Ale jak się
> to spróbuje ubrać w paragrafy.... to chyba nie ma przepisu
> o "niepójściu na rękę" :[

No, te zasady współzycia społecznego. Zgiodnie z nimi wierzycioel powinien
protestowac w rozsądnym terminie, a nie z nagła sobie przypomnieć po latach,
ze mu coś nie pasuje.
>
> >+ tylko ich pozwać do sądu. Ale pytający chciał być człowiekiem.
> Zgoda.
> Czyli z *prawnego* p. widzenia - "zaniedbał", tak ?

No włąśnie się zastanawiam, czy zaniedbał. Ustna umowa, jest również umową.
Wystawił pod to fakturę i tamta strona nie protestowała. To silkna poszlaka,
że jednak taka umowa istniała. Przeceiż jakbym Ci przysłał wystawioną z
powietrza fakturę do firmy, to byś się zapytał, o co chodzi? No nie? Oni
tego nie zrobili, co jest poszlaką, ze jednak umowa istniała. Taki dowód nie
wprost.
>
> >+ > Na moje oko - błędem jest brak dokonania potrącenia.
> >+ Nie, wydaje mi się, ze należało cały ten układ zawrzeć na piśmie. i
było by
> >+ po kłopocie.
> Mozliwe.
> Ale skutek jest ten sam: "zaniedbanie", tak ?

Wiesz, ja na tyo spoglądam w ten sposób. Ktos dokonał włamania do sklepu.
Rozbił witrynę i ukradł złoty zegarek. Łapiemy sprawcę, a sąd go uniewinnia,
bowiem właściciel sklepu zaniedbał zainstalowania kraty. No niby zaniedbał,
bo zegarek powinien na noc schować, a i krata, to u jubilera standard. Ale
czy uneiwinnia to sprawcę? Moim zdaniem nie.

> Pic polegał na tym że było kilka wierzytelności i "oni"
> wystąpili w momencie w którym suma *wymagalnych* wierzytelności
> przez kilka dni :] była "na ich plus" :)
> Odsetki wyszłyby groszowe - i tak.

Samobójcy. Jak się rozniesie, że taki myki robią, to nikt im nic na
opóźniony termin nie sprzeda. Takie zabawy, to pierszy krok w kierunku
bankructwa.
>
> [...]
> >+ Ależ oczywiście, ze sama zwłoka to mało. Ale mnie chodzi o tę
kombinację z
> >+ przedawnieniem. Przez dwa lata im się faktura zawyżona nie wydawała,
tylko
> >+ po dwóch latach sobie przypomnieli.
>
> Ale oni nie mają ŻADNYCH zastrzeżeń że coś jest "zawyżone" :[
> Przecież ja się *zgadzam* że to była "kombinacja".
> Tyle że taką "kombinacją" jest każde *celowe* doprowadzenie
> do przedawnienia - IMHO jednak nie jest to karalne.
> Dłużnik "ma iść do sądu aby dochować staranności", jak nie
> idzie to jest sam sobie winien :(

Jeszcze raz przeanalizowałem pytanie inicujące. Albo ja nie czuję tematu,
albo powiedz mi po co mial iść do tego sądu? W jego mniemaniu wszystko było
w najlepszym pożądku. Skompensowali wierzytelności, nikt się nie bużył o
zapłąte ejgo faktury, on nie miał do nikogo roszczeń. Po co miał skłądać
pozew?
>
> IMHO to będzie trudno udowodnić :(
> "dopiero w tym roku zauważyliśmy że mamy jeszcze nieprzedawnione
> roszczenie" :(
> Jak to obalić ?

Ano właśnie dowodząc, że była umowa o kompensacie czego dowodem jest
zaakceptowanie tych faktur. Choć, skoro to sąd zasądził, to być może ja nie
do końca gościa rozumiem.