Dnia 25-09-2006 o 12:59:05 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

> On Sat, 23 Sep 2006, t wrote:
>
>> Dodam że na druku z UM mam takie pole "oznaczenie i adres
>> przedsiębiorcy"
>
> Jak dla mnie, wygląda to tak jakby druk został stworzony pod rządami
> ustawy Prawo Działalności Gospodarczej, w odniesieniu do którego to
> "oznaczenia" jest w archiwum całe mnóstwo uwag.
> Przyznam że jak wprowadzali ustawę "o swobodzie DG" to nie zwróciłem
> uwagi że niektóre przepisy PDG pozostały w mocy:
> http://www.pracuj.pl/_files/ustawa_o_swobodzie_dzial
alnosci_gospodarczej.pdf
> (poczytać dalszą część, od str. 37 :))
> ...a w nich właśnie jest "oznaczenie".

Zobacz na końcu tego PDF-a - przepisy prawa DG tracące moc z dniem -
werble - 31/12/2006,
czyli teraz jeszcze rejestracja jest zgodnie ze starą ustawą. W niej jest
zawarte to oznaczenie,
przy czym IMHO wygląda to tak jakby było ono tożsame z firmą z kodeksu
cywilnego, czyli
'nazwa' którą mam na formularzu była tym dodatkowym określeniem poza
imieniem i nazwiskiem.


> O tyle problematycznie, że ścisłej definicji "oznaczenia" nie ma :(,
> jako
> że przepis w Kodeksie Cywilnym posługuje się "określeniem" (!).

Ano właśnie.

>
>> i ma dokładnie taką postać graficzną:
>> Jan Kowalski, ul. aaaaaa x/y
>> Brumbrum
>
> IMO nie.
> Owo "oznaczenie" na rozum jest tym samym co "określenie" z KC,
> czyli jest częscią firmy:
> firma == imię + nazwisko [+określenie]

Parztrz wyżej :) Trochę ciężko mi to zaakceptować bo to by przeczyło
'logice formularza'
i znaczyłoby że zarejestrowali mi firmę bez imienia i nazwiska.

> ...czyli tym czymś co bywa nazywane "nazwą" (BTW: protestuję przeciwko
> "nazwie firmy", szczególnie w tym kontekście, firma jest *nazwą*
> właśnie :))

Na logikę bardziej pasuje mi to co piszesz - że firma to nazwa, a
oznaczenie to częśc nazwy
- ale za Art 7b. Prawa DG:

"
2. Zgłoszenie o dokonanie wpisu do ewidencji działalności gospodarczej
powinno
zawierać:
1) oznaczenie przedsiębiorcy oraz jego numer ewidencyjny PESEL, o ile taki
posiada,
2) oznaczenie miejsca zamieszkania i adresu przedsiębiorcy, a jeżeli stale
wykonuje
działalność poza miejscem zamieszkania - również wskazanie tego
miejsca i adresu zakładu głównego, oddziału lub innego miejsca, o którym
mowa w art. 11 ust. 1,
3) określenie przedmiotu wykonywanej działalności gospodarczej zgodnie z
Polską Klasyfikacją Działalności (PKD),
4) wskazanie daty rozpoczęcia działalności gospodarczej.
"

Czyli w takim układzie na zgłoszeniu nie trzeba by zawierać imienia i
nazwiska.
Ponadto na formularzu który wypełniałem imię, nazwisko i nazwa były
składowymi oznaczenia.


> +++ Kodeks Cywilny +++
> Art. 43. (2)
> § 1. Przedsiębiorca działa pod firmą.
> [...]
> Art. 43. (4) Firmą osoby fizycznej jest jej imię i nazwisko. Nie
> wyklucza to włączenia do firmy pseudonimu lub określeń wskazujących na
> przedmiot działalności przedsiębiorcy, miejsce jej prowadzenia oraz
> innych określeń dowolnie obranych.
> [...]
>
>> Jakby coś tu źle było to zapewne w GUS, US, banku czy ZUS by ktoś to
>> pewnie zauważył,
>> chociaż nic mnie już nie zdziwi.
>
> Mętlik jest spory :[, pewnie sami wiedzą (że mętlik jest) lub nie
> wiedzą
> (jak ma być :))
> IMHO nie powinno nic z tego "wykwitnąć" :]

Też tak myślę że nie będę okazem testowym :)

>> tzn pomieszane są określenia w urzędach gmin/miast, zapewne stosują
>> jeszcze nomenklature
>> ze starej ustawy prawo działalności gospodarczej,
>
> ...obowiązującej miejscami do końca br acz nie posługującej się
> językiem przystającym do reszty przepisów :(

Sad but true

>
>> do tego jakieś własdne wytwory językowe,
>
> Dasz głowę że przeczytali te przepisy? ;)

Po rozmowie z lokalnym UM nie dam już za nic głowy :)

>
>> w ZUS każą podawać nazwę skróconą i wychodzi że to jest ta nazwa która
>> figuruje jako nazwa
>> w UM itd itp...
>
> To już kiedyś na grupie było - wyszło że chodzi o identyfikator który
> jest nazwą skróconą w katalogu *ZUSu* a nie o "urzędową" nazwę skróconą!

No to jeszcze lepiej.


pozdrawiam
t

do góry

Pomocniczo linka jeszcze mam:

http://www.wroclaw.pl/m36844/p36847.aspx

Cytując:

"
(...)
Przy wypełnianiu wniosku zwróć uwagę na:
- PESEL (nowy obowiązek od 1 stycznia 2004 r.)
- znaczenie przedsiębiorcy, na które składa się Twoje imię i nazwisko oraz
fakultatywnie ,,nazwa finezyjna";
(...)
"

To co prawda wyjaśnia co wpisać we wniosku ale nic poza tym :)

do góry

On Mon, 25 Sep 2006, t wrote:

>> Przyznam że jak wprowadzali ustawę "o swobodzie DG" to nie zwróciłem
>> uwagi że niektóre przepisy PDG pozostały w mocy:
[...]
> Zobacz na końcu tego PDF-a - przepisy prawa DG tracące moc z dniem - werble -
> 31/12/2006,

O tym piszę :) - przyznam że niż zajrzałem do tego wątku to nie
wiedziałem :) Dyskusje o "oznaczeniu" były dawno ale w dużej ilości,
a jak zmieniali to chyba na grupie nikt nie ostrzegł :| że akurat
TEN zapis został.

> czyli teraz jeszcze rejestracja jest zgodnie ze starą ustawą.

Ano.

> W niej jest zawarte to oznaczenie,
> przy czym IMHO wygląda to tak jakby było ono tożsame z firmą z kodeksu
> cywilnego,

Ano tu mamy pewien problem, bo to powinno byc coś innego niż "firma"
i coś innego niż "określenie".
Już nie pamietam z której to formułki łacińskiej wynika coś w stylu
"jak ustawodawca zapisał coś innymi słowami to znaczy że miał na
myśli co innego". Głowy nie dam czy nie stosuje się jej tylko wewnątrz
jednego aktu, ale skoro z kolei obowiązuje zasada że jeśli w akcie
prawnym zdefiniowane jest jakieś pojęcie i nie ma zastrzeżenia
"w rozumieniu niniejszej ustawy" albo podobnego to obowiązuje
w całym prawie (a nie tylko tym akcie), to jest zgryz.

> Ano właśnie.

:)

> - ale za Art 7b. Prawa DG:
[...]
> Czyli w takim układzie na zgłoszeniu nie trzeba by zawierać imienia
> i nazwiska.

Coś w tym jest.

>> Dasz głowę że przeczytali te przepisy? ;)
>
> Po rozmowie z lokalnym UM nie dam już za nic głowy :)

:)

pzdr, Gotfryd

do góry