Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0706042135540.3144@athlon64...

>> Cholerny aparat skarbowy ma te dane. Co wiecej na je w cholernych
>> komputerach. Cholerne CBA powinno sie zainteresowac dlaczego _jeszcze_
>> nie
>> mozna tego sprawdzic on-line.
>
> wKF: zamienić "aparat skarbowy" na "Urząd Gminy/Urząd Miasta".

Jednak nie. parat skarbowy ma (przynajmniej oficjalnie) zintegrowany system
dzialajacy w WAN'ie (choc fakt., niektore US'u mialy jeszcze 2 lata temu 256
kbps do IS'ow). System referencyjny, aktualizowany raz na dobe,
udostepniajacy te dane to tydzien roboty. Tylko trzeba by sie bylo do tego
zabrac z glowa...

Wladowanie w impreze administracji samorzadowej wymusilo by powstanie
koszmarka, ktorego nikt nie lubi, i ktory mialby spore szanse na wpadki jak
np. przy dowodach osobistych (wykupienie transmisji danych u operatora o
najmniejszym wowczas zasiegu...).

> Aczkolwiek uważam, że absurdem jest niepodawanie i niepoświadczanie przez
> US *tych danych które są jawne* (powołanie na tajemnicę skarbową!), to
> właśnie tak to wygląda: ani US ani ZUS nie poda Ci informacji, które każdy
> może uzyskać, ale w urzędzie miasta/gminy.

O VAT'ostwie podmiotu tez?

No i ta tajemnica skarbowa. W przypadku EU-NIP obowiazuje jakby /mniej/...

> Secundo: zdaje się, że wykonalne jest sprawdzenie (wpisu do JAWNEGO
> rejestru DG) telefonicznie.

I to akurat nie jest dobre rozwiazanie - kilka glupawych akcji urzednikow
opisanych przez media i faktycznie bedzie sie sprawdzac przedawce jednego
tuszu do drukarki. Skonczy sie nowym formularzem, ktory bedzie trzeba
wypelnic, zlozyc, pewnie oplacic i czekac miesiac na odpowiedz :/

> O ile słuszne było że jest nieprawidłowe jest zostawienie sprawy
> w postaci "każdy sobie rzepkę skrobie" i poszczególne "pomysły"
> są *niekompatybilne*, to oczywiste jest że należało opracować
> JAWNY I PROSTY standard formatów danych wejścia i wyjścia.
> Powstanie kilku *małych* (i odrębnych) systemów byłoby oczywiście
> tańsze :> - ale nie, teza o pozornej tańszości systemu centralnego
> (patrz Płacznik jako dowód rzeczowy :>) jak zwykle wygrywa :]

Placznik to pryszcz. Jak dziala, tak dziala, ale dziala i to elektronicznie.
Wiekszym jajem jest POLTAX - jakby policzyc rzeczywiste koszty, kosztowal,
kosztuje i bedzie kosztowal wiecej a nie potrafi (przynajmniej 2 lata temu
nie potrafil, a nie sadze, zeby sie cos zmienilo) wielu oczywistych rzeczy.

Zreszta o tym moglbym napisac ksiazke... Uczestniczylem w kilku projektach
dla administracji. Trzy nawet sa /moje/.

> Po co Ci "oryginał wpisu", skoro dowolna forma potwierdzenia wpisu
> w EDG załatwia formalność, możesz wyjaśnić?

VAT, VAT, VAT...

sz.

do góry

On Tue, 5 Jun 2007, szomiz wrote:

>> wKF: zamienić "aparat skarbowy" na "Urząd Gminy/Urząd Miasta".
>
> Jednak nie. parat skarbowy ma (przynajmniej oficjalnie) zintegrowany system
> dzialajacy w WAN'ie

Ja o prawnej stronie zagadnienia :)

> Wladowanie w impreze administracji samorzadowej wymusilo by powstanie
> koszmarka, ktorego nikt nie lubi, i ktory mialby spore szanse na wpadki jak
> np. przy dowodach osobistych (wykupienie transmisji danych u operatora o
> najmniejszym wowczas zasiegu...).
>
>> Aczkolwiek uważam, że absurdem jest niepodawanie i niepoświadczanie przez
>> US *tych danych które są jawne* (powołanie na tajemnicę skarbową!), to
>> właśnie tak to wygląda: ani US ani ZUS nie poda Ci informacji, które każdy
>> może uzyskać, ale w urzędzie miasta/gminy.
>
> O VAT'ostwie podmiotu tez?

Chyba nie :)
Ale istotne jest, w którą stronę chce sie uzyskać dane: jak ktoś
ma NIP a chce dostać numer wpisu do EDG to zdaje się na problem
napotyka. Chyba że coś się zmieniło...

> No i ta tajemnica skarbowa. W przypadku EU-NIP obowiazuje jakby /mniej/...

Bo, moim zdaniem, jest to tak jak z powoływaniem się na ochronę danych
osobowych: wykonawca przepisów patrzy sobie wybiórczo, i na wszelki
wypadek mówi "ale ja tego Panu NIE MUSZĘ POWIEDZIEĆ", ukrywając się
za tekstem "ochrona danych", świadomie lub nie.
IMO brakuje jawnego nakazu ujawniania danych które są dostępne publicznie
(w innym miejscu, w innym rejestrze).

>> Secundo: zdaje się, że wykonalne jest sprawdzenie (wpisu do JAWNEGO
>> rejestru DG) telefonicznie.
>
> I to akurat nie jest dobre rozwiazanie - kilka glupawych akcji urzednikow
> opisanych przez media i faktycznie bedzie sie sprawdzac przedawce jednego
> tuszu do drukarki. Skonczy sie nowym formularzem, ktory bedzie trzeba
> wypelnic, zlozyc, pewnie oplacic i czekac miesiac na odpowiedz :/

Znaczy ja nie mam nic przeciw tezie, że udostępnienie bazy internetem
ma swoje plusy.

> > Po co Ci "oryginał wpisu", skoro dowolna forma potwierdzenia wpisu
>> w EDG załatwia formalność, możesz wyjaśnić?
>
> VAT, VAT, VAT...

No tak, ale to faktycznie w US i nie ma związku z faktem prowadzenia
DG :) w rozumieniu przepisów o ewidencji DG, czyli potocznie rozumianym.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "\n" <...@...xy> napisał

> Faktura została wystawiona (czyli nastąpiła sprzedaż) = działalność jest
> prowadzona...


Rece opadaja, jak sie czyta niektorych "ekspertow" :)

Widze ze zycia nie znasz. Poznasz - zabieraj glos.

Neko

do góry

Neko pisze:
> Użytkownik "\n" <...@...xy> napisał
>
>> Faktura została wystawiona (czyli nastąpiła sprzedaż) = działalność jest
>> prowadzona...
>
>
> Rece opadaja, jak sie czyta niektorych "ekspertow" :)
>
> Widze ze zycia nie znasz. Poznasz - zabieraj glos.


Noooo...Wąski, stary wygo....teraz żeś mi prawie prawie zaimponował...


--

do góry

Użytkownik "\n" <...@...xy> napisał

> Noooo...Wąski, stary wygo....teraz żeś mi prawie prawie zaimponował...


No, skoro ci zaimponowalem (naprawde milo mi), to
mozesz z czystym sumieniem zasunać kotare i pojsc na piwo. :)

Neko

do góry

Necko pisze:
> Użytkownik "\n" <...@...xy> napisał
>
>> Noooo...Wąski, stary wygo....teraz żeś mi prawie prawie zaimponował...
>
>
> No, skoro ci zaimponowalem (naprawde milo mi), to
> mozesz z czystym sumieniem zasunać kotare i pojsc na piwo. :)

*prawie prawie* zaimponowałeś, do "zaimponowałeś" bez "prawie" jeszcze
daleeeeeeko "ekspercie" od bicia piany

--

do góry

On Wed, 6 Jun 2007, Neko wrote:

> Użytkownik "\n" <...@...xy> napisał
>
>> Faktura została wystawiona (czyli nastąpiła sprzedaż) = działalność jest
>> prowadzona...
>
> Rece opadaja, jak sie czyta niektorych "ekspertow" :)
>
> Widze ze zycia nie znasz. Poznasz - zabieraj glos.

A co jest nie tak w cytacie?

To że realizacja umów i użytkowanie dokumentów wystawionych przez
prowadzących DG sprzecznie z przepisami (bez rejestracji, jak
to ludziska mawiają: "nielegalnie") może nastręczać sporo komplikacji
to już osobna sprawa :|
"Nielegalna DG" to też DG.

pzdr, Gotfryd

do góry