Witam.
Do zakładu przyszło pismo z zus, że pracownik przekroczył "roczny limit
składek" w listopadzie 2003. jest napisane od jakich kwot nie powinny być
pobrane składki .
Nie ma problemu ze zrobieniem korekty do ZUS. Ale zmienienie składek
emeryt-rent wpłynie na składki na kasę chorych i co najgorsze na podatek.

Mniej więcej tak rozumuję, że nadpłacone składki powinny być podstawą
opodatkowania. (?)
Czy jak już jakoś naliczę podatek to mam go potem wykazać w pit-4 ?

Panie z US nie wiedziały a raczej wiedziały ale we dwie co innego. Jedna
kazała zrobić korektę do pit 4 za listopad i grudzień 2003 i korektę do pit
11 a druga kazała potrąconą zaliczkę wykazać w pit4 za miesiąc październik a
kwotę dochodu ująć w pit-11 za rok 2004. Ta druga opcja wydaje mi się
bardziej prawidłowa ale może ktoś znający się na rzeczy podpowie jak to
zrobić?

Nie chciałbym robić tak jak znajome "księgowe" które miały taki problem.

--
PawełJ

do góry

On Wed, 20 Oct 2004, PawełJ wrote:
[...]
>+ Mniej więcej tak rozumuję, że nadpłacone składki powinny być podstawą
>+ opodatkowania. (?)

Uwaga: <dywagacja, nie porada>
Kilkakroć rozpatrywaliśmy sprawę "jak zaliczać składki ZUS".
Wyszło że dla społecznych w ustawie jest czarno na białym: liczy się
"składki zapłacone". Czyli również zapłacone *niepotrzebnie*.
I IMO dopiero w momencia jak ZUS ową składę zwróci, przeksięguje
i zaliczy na rzecz innych zobowiązań lub tp - to przestanie ona
być "zapłacona" i wejdzie do dochodu; w ustawie pewnikiem znajdzie
się zapis szczegółowy że "zwrócone składki są przychodem" :)

>+ Czy jak już jakoś naliczę podatek to mam go potem wykazać w pit-4 ?

No a jak ? ;)
Ale IM*H*O - dopiero *po zwrocie* (lub przeksięgowaniu) przez ZUS.
Kiedy ZUS "zaliczył zwrot" ? :)

>+ Panie z US nie wiedziały a raczej wiedziały ale we dwie co innego.

ROTFL ! :)

>+ Jedna
>+ kazała zrobić korektę do pit 4 za listopad i grudzień 2003 i korektę do pit
>+ 11

Mi się nie widzi.

>+ a druga kazała potrąconą zaliczkę wykazać w pit4 za miesiąc październik

...2004 ?

>+ a kwotę dochodu ująć w pit-11 za rok 2004. Ta druga opcja wydaje mi się
>+ bardziej prawidłowa

Mi też :)

>+ ale może ktoś znający się na rzeczy

Ja się "nie znam na rzeczy" ! Tylko z ustawy tak mi wychodzi... że
składki społeczne liczy się "zapłacone" (czytaj: bez względu na
"słuszność zapłaty") zaś zdrowotne "zapłacone ZGODNIE Z PRZEPISAMI"
czyli inaczej (wtedy rację miałaby pierwsza 'pani z US' !).

>+ Nie chciałbym robić tak jak znajome "księgowe" które miały taki problem.

...a jak one robiły ?? :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

> >+ Czy jak już jakoś naliczę podatek to mam go potem wykazać w pit-4 ?
>
> No a jak ? ;)
> Ale IM*H*O - dopiero *po zwrocie* (lub przeksięgowaniu) przez ZUS.
> Kiedy ZUS "zaliczył zwrot" ? :)
ZUS uznał, że te składki są niesłusznie zapłacone. Należy zrobić korektę i
samemu pomniejszyć przelew (za październik 2004) na FUS a dopłacić na
zdrowotne (z odsetkami?)
>
> >+ Panie z US nie wiedziały a raczej wiedziały ale we dwie co innego.
>
> ROTFL ! :)
Stąd też moje pytanie na grupę, bo mam nadzieję że ktoś już taki temat
przerabiał a tym paniom z us raczej nie wierzę.
> >+ a druga kazała potrąconą zaliczkę wykazać w pit4 za miesiąc październik
> ...2004 ?
tak, ponieważ korekta będzie zrobiona w październiku 2004.

> Ja się "nie znam na rzeczy" ! Tylko z ustawy tak mi wychodzi... że
> składki społeczne liczy się "zapłacone" (czytaj: bez względu na
> "słuszność zapłaty") zaś zdrowotne "zapłacone ZGODNIE Z PRZEPISAMI"
> czyli inaczej (wtedy rację miałaby pierwsza 'pani z US' !).
Chociaż na dzień płacenia składek to było zapłacone zgodnie z przepisami.
Przekroczenie progu nastapiło ponieważ pracownik pracował w dwóch zakładach.
ZUS doliczył się dopiero w październiku, więc tym bardziej zakład nie mógł
wiedzieć na bierząco.
A ja dalej nie wiem jak to zrobić. Co w takim razie z tym zdrowotnym? Bo z
tego mi wynika, że przez zdrowotne to jednak ta pierwsza pani z us miała
duzo racji...

>
> >+ Nie chciałbym robić tak jak znajome "księgowe" które miały taki
problem.
>
> ...a jak one robiły ?? :)
"Najprostszym sposobem jest pominięcie problemu. Jeżeli ZUS pisze, że
zostały przekroczone składki na społeczne to nie ma potrzeby ruszania
zdrowotnego. Ani tym bardziej podatku - bo przecież skarbowy nic nie mówi że
jest źle. Nie ma też potrzeby wypłacania człowiekowi kwoty bo to mała kwota.
W księgowości mozna pomniejszyć składki zakładowe a nie pracownicze 9inne
paragrafy w księgowości budżetowej)."
To jest właśnie sposób rozliczania przez księgową.


--
PawełJ

do góry

On Thu, 21 Oct 2004, PawełJ wrote:
[...]
>+ > Kiedy ZUS "zaliczył zwrot" ? :)
>+ ZUS uznał, że te składki są niesłusznie zapłacone. Należy zrobić korektę i
>+ samemu pomniejszyć przelew (za październik 2004) na FUS a dopłacić na
>+ zdrowotne (z odsetkami?)

Patrz niżej...
[...]
>+ > >+ a druga kazała potrąconą zaliczkę wykazać w pit4 za miesiąc październik
>+ > ...2004 ?
>+ tak, ponieważ korekta będzie zrobiona w październiku 2004.

IMO OK.

>+ > Ja się "nie znam na rzeczy" ! Tylko z ustawy tak mi wychodzi...

Zastrzegę raz jeszcze: nie jestem doradzcą.
Nie jestem księgowym.
Nie mam pracowników.
Ale z pensjami mającymi "poślizg" rzędu półtorej roku miałem do
czynienia :] (jeszcze jako pracownik) i (w sumie PÓŹNIEJ, przy
okazji DG) pozaglądałem tu i ówdzie. Traktuj moje uwagi jako
podstawę do dyskusji :)

>+ > że
>+ > składki społeczne liczy się "zapłacone" (czytaj: bez względu na
>+ > "słuszność zapłaty") zaś zdrowotne "zapłacone ZGODNIE Z PRZEPISAMI"
>+ > czyli inaczej (wtedy rację miałaby pierwsza 'pani z US' !).
>+ Chociaż na dzień płacenia składek to było zapłacone zgodnie z przepisami.

IMHO - bez znaczenia :)
[...]
>+ A ja dalej nie wiem jak to zrobić. Co w takim razie z tym zdrowotnym? Bo z
>+ tego mi wynika, że przez zdrowotne to jednak ta pierwsza pani z us miała
>+ duzo racji...

IMO - nie miała.
JAKBYŚ miał źle wyliczone zdrowotne - to by MIAŁA rację.
Ale zdrowotne było wyliczone PRAWIDŁOWO !
Od NIEPRAWIDŁOWO zapłaconej składki społecznej, ale społeczne się
zalicza do PIT (IMO) *bez* względu na prawidłowość :)

Załóżmy: wpłaca prowadzący DG z zaskoczenia :] ZUSowi w listopadzie ;)
4680,01 zł (bo mu się jedno zero za dużo wpisało :>) Zasada (patrząc
w ustawę) "odliczania zapłaconych" mi wyglada na identyczną jak
dla pracownika.
No i podatnik wykazuje przychód, koszty, wychodzi dochód.
Od dochodu podatnik spokojnie odejmuje ZAPŁACONĄ (zauważył już !)
skladkę społeczną...
I *dalej* liczy !
Dalsze obliczenia *są poprawne*, przecież wziął *prawidłową* wartość
składki *liczącej się dla PIT* !

No i wychodzi mu "zdrowotne". Zaniżone. Nie szkodzi - ale W TYM
MOMENCIE jest ono prawidłowe ! IMO :) Tak samo zresztą jak
podatek :)
...a... wróć. Już wiem (dopisuję później): NIE WIEM jak zapisano
algorytm liczenia składki zdrowotnej dla pracownika. Szczerze
mówiąc... nie zabiorę się za szukanie :| To by rzeczywiście
wypadało sprawdzić: co jest PODSTAWĄ (ale literalnie zapisaną !)
"zdrowotnego pracowniczego"...

[...to niżej przy założeniu że zdrowotne JEST prawidłowe...]
Podatnik łapie się za głowę, pisze do ZUS, ZUS zwraca albo każe
obniżyć inna wpłatę (przeksięgowuje) - i IMO *w tym momencie*
dopiero pojawia się korekta składki (a choćby i "na minus" :]),
dochód do opodatkowania ROŚNIE, zdrowotne ROŚNIE i to *zawyżone*
(względem "normalnej") składki) jest *również* prawidłowe !

Kto przeciw ?

>+ > >+ Nie chciałbym robić tak jak znajome "księgowe" które miały taki
>+ problem.
>+ >
>+ > ...a jak one robiły ?? :)
>+ "Najprostszym sposobem jest pominięcie problemu. Jeżeli ZUS pisze, że
>+ zostały przekroczone składki na społeczne to nie ma potrzeby ruszania
>+ zdrowotnego. Ani tym bardziej podatku - bo przecież skarbowy nic nie mówi że
>+ jest źle.

Bo IMO *jeszcze* nie jest źle. Do momentu korekty ZUS :)

>+ Nie ma też potrzeby wypłacania człowiekowi kwoty bo to mała kwota.

Hm... zależy ile zarabia i jak długo jest nad limitem...
I nie zgadzam się że "nie ma potrzeby" - przecież ma do tej
kwoty prawo... !
Ale już rozumiem jak działa mechanizm: "człowiek nie zauważy" :]

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

> >+ > Ja się "nie znam na rzeczy" ! Tylko z ustawy tak mi wychodzi...
Tobie coś wychodzi z przepisów a mi z logiki (tylko czasem ciężko się jej
doszukać)
>
> Zastrzegę raz jeszcze: nie jestem doradzcą.
> Nie jestem księgowym.
> Nie mam pracowników.
> Ale z pensjami mającymi "poślizg" rzędu półtorej roku miałem do
> czynienia :] (jeszcze jako pracownik) i (w sumie PÓŹNIEJ, przy
> okazji DG) pozaglądałem tu i ówdzie. Traktuj moje uwagi jako
> podstawę do dyskusji :)
Ja jestem informatykiem, który został poproszony przez klienta o
wprowadzenie tej korekty do programu płatnik i płace, gdyż dla tego
użytkownika ten problem (wg niej techniczny a nie merytoryczny) jest zbyt
ciężki.
> Kto przeciw ?
No ja to muszę sobie na spokojnie przemyśleć.
>
>
> >+ Nie ma też potrzeby wypłacania człowiekowi kwoty bo to mała kwota.
>
> Hm... zależy ile zarabia i jak długo jest nad limitem...
Skoro ów limit przekroczył czyli musiał łącznie w kilku zakładach zarobić
trochę ponad 60 tys zł. Co dla księgowej, która ma to wyprostować a rocznie
zarobi mniej niz 30 tys to jest spora kwota. A w tym wypadku chodzi o
przekroczenie podstawy rzędu 3 tys zł. (różnicy "na rękę" jeszcze nie
liczyłem)
> I nie zgadzam się że "nie ma potrzeby" - przecież ma do tej
> kwoty prawo... !
No mi też się tak wydaje, dlatego chcę to policzyć prawidłowo dla ZUS, US i
pracownika.

--
PawełJ

do góry

Użytkownik "PawełJ" <p...@w...poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cla4dl$jtg$1@news.onet.pl...
>
> > >+ > Ja się "nie znam na rzeczy" ! Tylko z ustawy tak mi wychodzi...
> Tobie coś wychodzi z przepisów a mi z logiki (tylko czasem ciężko się jej
> doszukać)
> >
> > Zastrzegę raz jeszcze: nie jestem doradzcą.
> > Nie jestem księgowym.
> > Nie mam pracowników.
> > Ale z pensjami mającymi "poślizg" rzędu półtorej roku miałem do
> > czynienia :] (jeszcze jako pracownik) i (w sumie PÓŹNIEJ, przy
> > okazji DG) pozaglądałem tu i ówdzie. Traktuj moje uwagi jako
> > podstawę do dyskusji :)
> Ja jestem informatykiem, który został poproszony przez klienta o
> wprowadzenie tej korekty do programu płatnik i płace, gdyż dla tego
> użytkownika ten problem (wg niej techniczny a nie merytoryczny) jest zbyt
> ciężki.
> > Kto przeciw ?
> No ja to muszę sobie na spokojnie przemyśleć.
> >
> >
> > >+ Nie ma też potrzeby wypłacania człowiekowi kwoty bo to mała kwota.
> >
> > Hm... zależy ile zarabia i jak długo jest nad limitem...
> Skoro ów limit przekroczył czyli musiał łącznie w kilku zakładach zarobić
> trochę ponad 60 tys zł. Co dla księgowej, która ma to wyprostować a
rocznie
> zarobi mniej niz 30 tys to jest spora kwota. A w tym wypadku chodzi o
> przekroczenie podstawy rzędu 3 tys zł. (różnicy "na rękę" jeszcze nie
> liczyłem)
> > I nie zgadzam się że "nie ma potrzeby" - przecież ma do tej
> > kwoty prawo... !
> No mi też się tak wydaje, dlatego chcę to policzyć prawidłowo dla ZUS, US
i
> pracownika.

a wiec w programie płacowym nalezy ująć tę kwotę podstawy przekroczenia i na
nowo obliczyc zus i podatek. złozyc korektę do zus z indentyfikatorem
wyzszym np. 02
jednak nalezy ustalic wysokosc wynagrodzenia w obu zakładach pracy, bo
przekroczenie podstawy liczy sie co do dnia, a nie miesiąca.

i jesli chcesz, to podaj te kwoty wynagrodzenia a szybko wylicze jak to ma
byc w zus, pit.

do góry

> a wiec w programie płacowym nalezy ująć tę kwotę podstawy przekroczenia i
na
Jako co ma to być ujęte? Podstawa do ZUS i opodatkowania czy tylko
opodatkowania?
Pracownik teraz ma 19% podatku a w tamtym roku miał 30%.
> nowo obliczyc zus i podatek. złozyc korektę do zus z indentyfikatorem
> wyzszym np. 02
Do ZUS wiem. Nie wiem co z US
> jednak nalezy ustalic wysokosc wynagrodzenia w obu zakładach pracy, bo
> przekroczenie podstawy liczy sie co do dnia, a nie miesiąca.
Co do kwoty a nie co do dnia, ponieważ nie wykazuje się przekroczenia na rsa
tak jak kiedyś.
Kwota jest znana, ponieważ ZUS ją wyliczył i podał do zakładów. Swoją drogą
ten pracownik ma pretensje do ZUS, że poinformował o wysokości zarobków w
drugim zakładzie.
W temacie programów to nie ma sprawy. Poradze sobie. Ale w temacie przepisów
miałem ( i mam nadal)niejasności.


>
> i jesli chcesz, to podaj te kwoty wynagrodzenia a szybko wylicze jak to ma
> byc w zus, pit.
Bardzo chętnie, ale nie znam dokładnej kwoty. Natomiast jest to ok 1200 zł,
więc możesz policzyć dla takiej wartości a ja sobie sprawdzę co by mi
wyszło.
Ale nie jest to typowy składnik płacowy. Bo wg mnie jest to podstawa
opodatkowania (30%) i podstawa zdrowotnego.

--
PawełJ

do góry