mieszkamy w mieszkaniu nalezacym do rodzicow (rodzicow zony)
teraz chcemy przeniesc sie do innego mieszkania a obecne wynajac - mam
pytanie czy my mozemy wynajac to mieszkanie
(podpisanie umowy, potem placenie podatku, rodzice juz sa starsi i nie maja
energii na zajmowanie sie tym) ?

czy moze bedzie potrzebna jakas umowa uzyczenia tego mieszkania miedzy
rodzicami a nami ?

do góry

On Sat, 21 Apr 2012, Doby wrote:

> mieszkamy w mieszkaniu nalezacym do rodzicow (rodzicow zony)
> teraz chcemy przeniesc sie do innego mieszkania a obecne wynajac - mam
> pytanie czy my mozemy wynajac to mieszkanie
> (podpisanie umowy, potem placenie podatku, rodzice juz sa starsi i nie maja
> energii na zajmowanie sie tym) ?

Jako że grupa jest dyskusyjna, gdybnę sobie.
Po pierwsze, przyjmuję do krytycznych rozważań Twoja wersję.
Oczywiscie, narzuca się pytanie "czy aby to po prostu nie było
pełnomocnictwo od rodziców do zawarcia umowy najmu", ale skoro
najwyrazniej taka wersja Ci nie pasuje... to rozważmy wyżej opisana.

Dla wygody liniki do podstaw prawnych:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,us
tawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,13,13,700,,,
ustawa-z-dnia-26071991-r-o-podatku-dochodowym-od-oso
b.html

Co do zasady, "pożytki z rzeczy" przysługuja włascicielowi (art.140 KC).
Istnieje "od zawsze" (powiedzmy w uproszczeniu - od zmiany ustroju)
zasada opodatkowania "nieodpłatnych swiadczeń", w omawianym przypadku
wyrażona wprost w art.11.2a.3 UoPDoOF kwotami okreslajacymi podstawę
opodatkowania.
Przepisy art.16 skutkujace podwójnym opodatkowaniem użyczenia zniesiono
(zawierały one również "hak" dotyczacy kosztów uzyskania).
Przepisy art.21.1.125 (UoPDoOF) istnieja i w sposób oczywisty zwalniaja
od podatku użyczenie na rzecz dzieci. Ale wychodzi, ze nie tylko użyczenie
(co IMO ważne ze względu niżej).
Nie sa również wyłaczone przez art.21.20, bo ten dotyczy tylko pracy
i przychodów "pracopodobnych".

Idziemy dalej.
"Danie do używania" to oczywiscie użyczenie w rozumieniu KC.
Posługujac się okresleniami potocznymi, można by powiedzieć,
że to "bezpłatny najem".
Ale "danie do zarabiania", do użyczenia już niezbyt pasuje.
Bardziej dzierżawa, nieodpłatna rzecz jasna w omawianym
przypadku. KC nie przewiduje takiej odrębnej regulacji
(czyli odpowiednika "bezpłatnego najmu" w postaci użyczenia
nie przewiduje w wersji "bezpłatnej dzierżawy").

Stad pytanie - czy przy przyjęciu takiej wersji rozumowania,
nie wyjdzie jakis hak, z którego *jednak* wynikłby dodatkowy
podatek do opłacenia, oprócz tego wprost wynikajacego z tytułu
najmu (osoby trzeciej wobec dzieci)?
Przyznam, że przewertowawszy PDoOF nie widzę, przynajmniej
na pierwszy rzut oka. Ale "hak" może być głębiej schowany.

Osobnym pytaniem jest, kto ma wyższe dochody i kto je będzie faktycznie
konsumował, i czy aby nie opłacałoby się (podatkowo) bardziej zeby
to własnie rodzice otrzymywali dochody z najmu.
Jasne, ze pamiętam o istnieniu podatku ryczałtowego :)

> czy moze bedzie potrzebna jakas umowa uzyczenia tego mieszkania miedzy
> rodzicami a nami ?

Umowa wynika z samego faktu akceptacji przez strony takiego stanu.
Postawię pytanie tak: *po co* ta umowa i dlaczego w formie pisemnej? ;)
Pytaniem sa warunki tej umowy.
I teraz wyjdz z siebie, stań obok, i odpowiedz mi na proste pytanie:
czy Ty wynajałbys mieszkanie u kogos, kto na gębę Ci oswiadcza
"tak, mogę wynajac te mieszkanie, bo własciciel mnie upoważnił"?
Badz poważny, kiedys krażyła wersja o sprzedawaniu turystom
kolumny Zygmunta, a jeszcze wczesniej pisali o takim jednym, co
to był skłonny sprzedać Niderlandy ;)
Każdy rozsadny najemca będzie chciał nie tylko Twojej umowy
do wgladu, ale najlepiej kopii potwierdzonej przez rodziców.
Inaczej narazi się, że za to co Ci wpłaci dostanie odpowiedz
"dziękuje", a od rodziców (dostanie) pozew za czynsz :]

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Doby" <l...@a...pl> napisał w wiadomości
news:jmtppc$bel$1@atena.e-wro.net...
> mieszkamy w mieszkaniu nalezacym do rodzicow (rodzicow zony)
> teraz chcemy przeniesc sie do innego mieszkania a obecne wynajac - mam
> pytanie czy my mozemy wynajac to mieszkanie
> (podpisanie umowy, potem placenie podatku, rodzice juz sa starsi i nie
> maja energii na zajmowanie sie tym) ?
>
> czy moze bedzie potrzebna jakas umowa uzyczenia tego mieszkania miedzy
> rodzicami a nami ?
>
>

By sensownie odpowiedzieć na pytanie, to musisz uszcegułowić:
1) Mieszkanie jest własnościowe, spółdzielcze, kwaterunkowe?
2) Macie jakąkolwiek umowę z rodzicami, czy mieszkacie, bo Wam pozwolili?
3) Jakie powody stoją na przeszkodzie, by rodzice udzielili komuś w Was
pełnomocnictwa do zawarcia umowy?

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
>
> Co do zasady, "pożytki z rzeczy" przysługuja włascicielowi (art.140 KC).


art 53
§ 2. Pożytkami cywilnymi rzeczy są dochody, które rzecz przynosi na
podstawie stosunku prawnego.


art 55
§ 1. Uprawnionemu do pobierania pożytków przypadają pożytki naturalne,
które zostały odłączone od rzeczy w czasie trwania jego uprawnienia, a
pożytki cywilne - w stosunku do czasu trwania tego uprawnienia.


Umowa użyczenia jak najbardziej jest uprawnieniem. Sądzę, że spokojnie
wystarczyłaby do tego aby takie mieszkanie uzyczone wynając dalej na
własny rachunek. Z tym, że tak jak napisałeś ja bym do tego podszedl jak
pies do jeza, bo podpisywalbym umowe nie z wlascicielem mieszkania.


Druga konstrukcja moim zdaniem lepsza to pełnomocnictwo w ktorym jest
zapisane, ze pelnomocnik może zatrzymać pozytki.
Wowczas umowa jest podpisana przez pelnomocnika wlasciciela a prawo
zatrzymania pożytkow uzasadnia przelewanie pieniedzy na konto
pelnomocnika, a nie właściciela.


To od strony formalnej.
Od strony podatkowej, kto i jakie placi podatki to mi sie nawet nie chce
myslec.

do góry

On Sat, 21 Apr 2012, witek wrote:

> Druga konstrukcja moim zdaniem lepsza to pełnomocnictwo

Od tego też zaczałem - od ustalenia, że tę wersję pomijaja.
Jak rozumiem, cel taki aby rodziców "nie mieszać do podatków".
Czy to dobry pomysł, to osobna sprawa :[

> To od strony formalnej.
> Od strony podatkowej, kto i jakie placi podatki to mi sie nawet nie chce
> myslec.

Hm... a dlatego pytałem, bo poobracałem ustawę wte i wewte i ciagle
mi wychodzi, że rodzice faktycznie nie mieliby "podstawy", aż dziwne ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 21 Apr 2012, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "Doby" <l...@a...pl> napisał
>> potem placenie podatku, rodzice juz sa starsi i nie maja
>> energii na zajmowanie sie tym) ?

[...]
>
> 3) Jakie powody stoją na przeszkodzie, by rodzice udzielili komuś w Was
> pełnomocnictwa do zawarcia umowy?

To akurat wymienił - pozostałyby "pisane na nich" podatki.
Jesli aktualnie rodzice sa emerytami, nie korzystaja z ulg i nie
korzystaja z "1%", to nawet nie wiedza o istnieniu dochodowego
(no, dostaja raz-na-rok gotowa deklaracje z ZUS).

pzdr, Gotfryd

do góry

Hello Gotfryd,

Saturday, April 21, 2012, 4:34:19 PM, you wrote:

[...]

> Hm... a dlatego pytałem, bo poobracałem ustawę wte i wewte

"w tę i we w tę"

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl.invalid

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Gotfryd,
>
> Saturday, April 21, 2012, 4:34:19 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Hm... a dlatego pytałem, bo poobracałem ustawę wte i wewte
>
> "w tę i we w tę"
>
> [...]
>
http://www.sjp.pl/wte+i+wewte

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Sat, 21 Apr 2012, witek wrote:
>
>> Druga konstrukcja moim zdaniem lepsza to pełnomocnictwo
>
> Od tego też zaczałem - od ustalenia, że tę wersję pomijaja.
> Jak rozumiem, cel taki aby rodziców "nie mieszać do podatków".
> Czy to dobry pomysł, to osobna sprawa :[
>
>> To od strony formalnej.
>> Od strony podatkowej, kto i jakie placi podatki to mi sie nawet nie
>> chce myslec.
>
> Hm... a dlatego pytałem, bo poobracałem ustawę wte i wewte i ciagle
> mi wychodzi, że rodzice faktycznie nie mieliby "podstawy", aż dziwne ;)
>

No własnie mi też tak wychodzi.
Z podatku, rozliczy się pełnomocnik bo to jego dochód.

do góry

Hello witek,

Saturday, April 21, 2012, 4:49:56 PM, you wrote:

>>> Hm... a dlatego pytałem, bo poobracałem ustawę wte i wewte
>> "w tę i we w tę"
> http://www.sjp.pl/wte+i+wewte

Słownik dla graczy to niezbyt dobre źródło wiedzy o języku. Polecam
Słownik Poprawnej Polszczyzny.




--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl.invalid

do góry