Witam!

Jak wyglada z formalnego punktu widzenia wprowadzanie w środki trwałe
urządzenia posiadanego przed rozpoczęciem działalności gospodarczej?

Mam komputer, który chciałbym wprowadzić w środki trwałe. Wyceniam go na
powiedzmy 1000zł. Czy mam stworzyć dowód wewnętrzny na taką sumę, potem
na druku OT (zakup środka trwałego) umieścić numer tego dowodu, stopę
umorzenia 100% i dokonać jednorazowej amortyzacji (wpisać w koszty w
miesiącu wprowadzania)?
Czy w wycenie muszę podawać stopień zużycia urządzenia, albo
przewidywany czas dalszej eksploatacji i jak to określić?

Jak to potem wprowadzić w KPiR? Jeśli mam kilka takich urządzeń, to
zsumować je i wpisać w jednej pozycji jako "amortyzacja środków
trwałych"? Co wtedy wpisać w rubrykę 3 (dowód księgowy)?
A może wpisać oddzielnie każde urządzenie z opisem zdarzenia np.
"amortyzacja komputera", "amortyzacja drukarki" i wtedy dowodami
księgowymi są dowody wewnętrzne z wyceną danego urządzenia?

Czy numer 491 w Klasyfikacji Środków Trwałych odnosi się tylko do
zespołów komputerowych, czy także do peryferiów typu drukarka, skaner,
przełącznik sieciowy, UPS? Jak zaklasyfikować narzędzie jakim jest
zaciskarka wtyków sieciowych?

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

On Fri, 17 Oct 2003, Maciek Bartnik wrote:

>+ Witam!
>+
>+ Jak wyglada z formalnego punktu widzenia wprowadzanie w środki trwałe
>+ urządzenia posiadanego przed rozpoczęciem działalności gospodarczej?

Hm... A możesz spróbować googlem (groups.google !) przejrzeć
wszystko co już było ? Tego nie da się zawrzeć w jednym zdaniu :)
Formalnie - jest podstawa prawna w ustawie o podatku dochodowym:
+++++
Art. 22a. 1. Amortyzacji podlegają, z zastrzeżeniem art. 22c, stanowiące
własność lub współwłasność podatnika[...]
-----
Nie powiedziano kiedy i w jakim celu "weszły na własność" :)

>+ Mam komputer, który chciałbym wprowadzić w środki trwałe. Wyceniam go na
>+ powiedzmy 1000zł.

Po pierwsze - sprawdź dyskusje j.w.
Już zeznawałem że też wyceniłem, ale w ustawie jest:
+++++
Art. 22g. 1. Za wartość początkową środków trwałych oraz wartości
niematerialnych i prawnych, z uwzględnieniem ust. 2-18, uważa się:

1) w razie nabycia w drodze kupna - cenę ich nabycia,
-----

>+ Czy mam stworzyć dowód wewnętrzny na taką sumę,

Jaką funkcję ma pełnić taki DW ?
MSZ "DW" to nazwa sugerująca "papier" *księgowy*, opisany
w rozp. ds. KPiR jako podstawa księgowania. Moim zdaniem
- nie, a w szczególności nie w tym celu o którym zapisałeś.
Są różne opinie o tym co powinno być podstawą wpisu amorty-
zacyjnego do KPiR, zdarza się że i doradzcy piszą iż należy
wystawić DW. Ale DW *do amortyzacji* ! :)
IMHO - nie ma konieczności, ale jak to mawiają: "każdy
odpowiada za siebie"....
[...]
>+ potem
>+ na druku OT (zakup środka trwałego) umieścić numer tego dowodu, stopę
>+ umorzenia 100% i dokonać jednorazowej amortyzacji (wpisać w koszty w
>+ miesiącu wprowadzania)?

Po pierwsze: nie mieszaj ze sobą dokonania jednorazowej
amortyzacji (pozwalającej *ratę* amortyzacyjną [no i co że
jednorazową ? :)] uznać za koszt na podstawie EŚT) z "wpisaniem
w koszty "wprost": to dwie różne rzeczy....
Ratę amortyzacyjną am. jednorazowej możesz sobie uznać
"w miesiącu lub miesiącu następnym".

>+ Czy w wycenie muszę podawać stopień zużycia urządzenia, albo
>+ przewidywany czas dalszej eksploatacji i jak to określić?

...a to wracamy do podstawy wpisu do EŚT :)
Ja sobie sporządziłem protokół, z wyceną (zaznaczam że
na dziś mi się wydaje iż podarowałem co nieco Skarbowi
ponieważ dowody zakupu miałem...)

>+ Jak to potem wprowadzić w KPiR? Jeśli mam kilka takich urządzeń, to
>+ zsumować je i wpisać w jednej pozycji jako "amortyzacja środków
>+ trwałych"?

Musiałby być jakiś dokument, na którym dokonujesz podsumowania.
Może ktoś skomentuje, ja bym sądził żeby wpisywać osobno.

>+ Co wtedy wpisać w rubrykę 3 (dowód księgowy)?
>+ A może wpisać oddzielnie każde urządzenie z opisem zdarzenia np.
>+ "amortyzacja komputera", "amortyzacja drukarki"

Tak bym robił. Nie, wróć: tak zrobiłem :)

>+ i wtedy dowodami
>+ księgowymi są dowody wewnętrzne z wyceną danego urządzenia?

IMHO absolutnie nie !!
+++++
Art. 23. 1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
1) wydatków na:
....
b) nabycie lub wytworzenie [...] środków trwałych oraz wartości
niematerialnych i prawnych [...]
c) ulepszenie środków trwałych [...]
[...i tu zapis że za wyjątkiem "pozbycia się" tychże...]
-----

Natomiast *są* kosztem raty amortyzacyjne :)
Podstawą księgowanie IMO jest numer pozycji w ewidencji
ŚT (rozumiem że to iż masz mieć EŚT i EW jest oczywiste),
a jak wspominałem są tacy co uważają że na podstawie
n-ru pozycji należy wystawić DW i (dopiero) to DW księgować.
Uzasadnienie dlaczego uważam że można "wprost" wpisywać
EST (moje) powinno być w googlu, uzasadnienie dlaczego
wystawienie DW *nie powinno* być błędem (nawet jeśliby
było niepotrzebne) w wykonaniu Maddy takoż (w googlu),
natomiast uzasadnienia dlaczego DW *musiałby* być jak
dotąd nie widziałem.

>+ Czy numer 491 w Klasyfikacji Środków Trwałych odnosi się tylko do
>+ zespołów komputerowych, czy także do peryferiów typu drukarka, skaner,
>+ przełącznik sieciowy, UPS?

Takoż w googlu znajdziesz że np. skaner nie ujdzie
jako samodzielny ŚT. Ostatnio ktoś zapodawał link do inforu
z artykułem ładnie opisującym właśnie "problem drukarki",
szukać w googlu tekstu "do następnego razu" :) -

Musisz dołączyć do "zestawu komputerowego", i w zależności
od wartości "dołączenia" zapoznać się z definicją "podwyższenia
wartości początkowej" lub możliwości uznania za koszt.
Oczywiście jeśli skaner "dołączasz" w momencie uznawania
"zestawu" (czyli jednostki centralnej z monitorem) za
ŚT - to stanowi on część ST i już.

>+ Jak zaklasyfikować narzędzie jakim jest
>+ zaciskarka wtyków sieciowych?

MZ za wyposażenie. Ze względu na wartość (dopiero >1500 zł
*muszą* być w EW) można nie wpisywać do EW.
Ja (też mam :)) opisałem na fakturze zakupu i "po prostu"
dałem w koszt.

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Maciek Bartnik wrote:

> Jak wyglada z formalnego punktu widzenia wprowadzanie w środki trwałe
> urządzenia posiadanego przed rozpoczęciem działalności gospodarczej?
>
> Mam komputer, który chciałbym wprowadzić w środki trwałe. Wyceniam go
> na powiedzmy 1000zł. Czy mam stworzyć dowód wewnętrzny na taką sumę,
> potem na druku OT (zakup środka trwałego) umieścić numer tego dowodu,
> stopę umorzenia 100% i dokonać jednorazowej amortyzacji (wpisać w
> koszty w miesiącu wprowadzania)?

Jeśli masz fakturę zakupu, to bierzesz cenę brutto(!) z tej faktury.
Jeśli nie masz, to jeśli nic się ostatnio nie zmieniło to wyceniasz
według cen podobnego komputera z grudmnia ubiegłego roku z
uwzględnieniem stopnia zużycia. Ja osobiście na wszelki wypadek pisałem
"Protokół w własny wyceny komputera" do którego podpiąłem cenniki kilku
firm wycięte z czasopism.

> Czy w wycenie muszę podawać stopień zużycia urządzenia, albo
> przewidywany czas dalszej eksploatacji i jak to określić?

Stopień zużycia - ja osobiście określiłem jako 20% rocznie

> Jak to potem wprowadzić w KPiR? Jeśli mam kilka takich urządzeń, to
> zsumować je i wpisać w jednej pozycji jako "amortyzacja środków
> trwałych"? Co wtedy wpisać w rubrykę 3 (dowód księgowy)?

Szkoły są różne.
1. Przy amortyzacji jednorazowej ja wpisuję osobno każdy środek. W
rubryce 3: "EŚT poz nn" i opis "amortyzacja jednorazowa komputera"
2. Przy amortyzacji miesięcznej po prostu "EŚT" i suma wartości
Niektórzy robią dowody wewnętrzne, ale chyba niepotrzebnie.

> A może wpisać oddzielnie każde urządzenie z opisem zdarzenia np.
> "amortyzacja komputera", "amortyzacja drukarki" i wtedy dowodami
> księgowymi są dowody wewnętrzne z wyceną danego urządzenia?

Uwaga: typowa (nie sieciowa, bez ksera) drukarka, komputer i monitor to
jeden środek trwały - nazwij go "zestaw komputerowy'

> Czy numer 491 w Klasyfikacji Środków Trwałych odnosi się tylko do
> zespołów komputerowych, czy także do peryferiów typu drukarka, skaner,
> przełącznik sieciowy, UPS? Jak zaklasyfikować narzędzie jakim jest
> zaciskarka wtyków sieciowych?

Jak napisałem wyżej skaner nie jest samodzielnym urządzeniem i nie
można go amortyzować osobno. Jeśli chodzi o zaciskarkę, to jeśli
naprawdę chcesz ją wpisywać do EŚT to być może należy do tej samej
grupy co młotek. Jeśli kupiłeś ją w trakcie DG to raczej wpisz do
wyposażenia, lub bezpośrednio w koszty bo to mniej niż 1000 zł, a jeśli
kupiłeś wcześniej to daj se spokój - nie warto sie bawić.

do góry

Dnia 2003-10-17 09:04, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

>>+ Czy w wycenie muszę podawać stopień zużycia urządzenia, albo
>>+ przewidywany czas dalszej eksploatacji i jak to określić?
> ...a to wracamy do podstawy wpisu do EŚT :)
> Ja sobie sporządziłem protokół, z wyceną (zaznaczam że
> na dziś mi się wydaje iż podarowałem co nieco Skarbowi
> ponieważ dowody zakupu miałem...)
Oto chodziło! Niestety nie na wszystko mam dowody zakupu, więc pewnie
też trochę Państwu podaruję, ale nie mam wyjścia.

>>+ Jak to potem wprowadzić w KPiR? Jeśli mam kilka takich urządzeń, to
>>+ zsumować je i wpisać w jednej pozycji jako "amortyzacja środków
>>+ trwałych"?
> Musiałby być jakiś dokument, na którym dokonujesz podsumowania.
> Może ktoś skomentuje, ja bym sądził żeby wpisywać osobno.
Ponieważ doszedłem już do tego, że skaner, czy drukarka nie mogą być
oddzielnymi ŚT, więc zmniejszy mi się znacząco liczba wpisów, czyli mogę
wpisywać osobno ;-)

>>+ Co wtedy wpisać w rubrykę 3 (dowód księgowy)?
>>+ A może wpisać oddzielnie każde urządzenie z opisem zdarzenia np.
>>+ "amortyzacja komputera", "amortyzacja drukarki"
> Tak bym robił. Nie, wróć: tak zrobiłem :)
Dzięki.

> Natomiast *są* kosztem raty amortyzacyjne :)
> Podstawą księgowanie IMO jest numer pozycji w ewidencji
> ŚT (rozumiem że to iż masz mieć EŚT i EW jest oczywiste),
> a jak wspominałem są tacy co uważają że na podstawie
> n-ru pozycji należy wystawić DW i (dopiero) to DW księgować.
Jeszcze raz dzięki

> Takoż w googlu znajdziesz że np. skaner nie ujdzie
> jako samodzielny ŚT. Ostatnio ktoś zapodawał link do inforu
> z artykułem ładnie opisującym właśnie "problem drukarki",
> szukać w googlu tekstu "do następnego razu" :) -
Już czytałem :-)

> MZ za wyposażenie. Ze względu na wartość (dopiero >1500 zł
> *muszą* być w EW) można nie wpisywać do EW.
> Ja (też mam :)) opisałem na fakturze zakupu i "po prostu"
> dałem w koszt.
Nie mam faktury zakupu - kupiłem przed rozpoczęciem działalności i
wziąłem tylko paragon, który zresztą wyrzuciłem ;-)

Jeszcze raz dzięki za wyjaśnienia.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

Dnia 2003-10-17 09:15, Użytkownik Jureq napisał:
> Jeśli masz fakturę zakupu, to bierzesz cenę brutto(!) z tej faktury.
> Jeśli nie masz, to jeśli nic się ostatnio nie zmieniło to wyceniasz
> według cen podobnego komputera z grudmnia ubiegłego roku z
> uwzględnieniem stopnia zużycia. Ja osobiście na wszelki wypadek pisałem
> "Protokół w własny wyceny komputera" do którego podpiąłem cenniki kilku
> firm wycięte z czasopism.
Czy taki protokół wystarczy do wprowadzenia w EŚT, czy do protokołu
dodaję jeszcze druk OT?

>>Czy w wycenie muszę podawać stopień zużycia urządzenia, albo
>>przewidywany czas dalszej eksploatacji i jak to określić?
> Stopień zużycia - ja osobiście określiłem jako 20% rocznie
Jeśli komputer był składany z części kupowanych na przełomie powiedzmy
pięciu lat, to jak określić jego zużycie?

>>Jak to potem wprowadzić w KPiR? Jeśli mam kilka takich urządzeń, to
>>zsumować je i wpisać w jednej pozycji jako "amortyzacja środków
>>trwałych"? Co wtedy wpisać w rubrykę 3 (dowód księgowy)?
> Szkoły są różne.
> 1. Przy amortyzacji jednorazowej ja wpisuję osobno każdy środek. W
> rubryce 3: "EŚT poz nn" i opis "amortyzacja jednorazowa komputera"
> 2. Przy amortyzacji miesięcznej po prostu "EŚT" i suma wartości
> Niektórzy robią dowody wewnętrzne, ale chyba niepotrzebnie.
No to rezygnuję z dowodów wewnętrznych - dzięki ;-)

>>A może wpisać oddzielnie każde urządzenie z opisem zdarzenia np.
>>"amortyzacja komputera", "amortyzacja drukarki" i wtedy dowodami
>>księgowymi są dowody wewnętrzne z wyceną danego urządzenia?
> Uwaga: typowa (nie sieciowa, bez ksera) drukarka, komputer i monitor to
> jeden środek trwały - nazwij go "zestaw komputerowy'
Tak, tak już do tego doszedłem - dzięki

> Jak napisałem wyżej skaner nie jest samodzielnym urządzeniem i nie
> można go amortyzować osobno. Jeśli chodzi o zaciskarkę, to jeśli
> naprawdę chcesz ją wpisywać do EŚT to być może należy do tej samej
> grupy co młotek. Jeśli kupiłeś ją w trakcie DG to raczej wpisz do
> wyposażenia, lub bezpośrednio w koszty bo to mniej niż 1000 zł, a jeśli
> kupiłeś wcześniej to daj se spokój - nie warto sie bawić.
Dzięki za wyjaśnienia


--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

I jeszcze jeden problem:

Ustaliliśmy, że do określenia wartości wprowadzanego środka robi się
protokół z wyceną, w KPiR w kolumnę 3 wpisuje się numer pozycji z EŚT.
Co wpisuje się w EŚT jako datę nabycia i dokument stwierdzający nabycie?
Przypominam, że np. w przypadku mojego komputera zakupy podzespołów
dokonywane były na przestrzeni kilku lat. Czy jako datę nabycia mam
wziąć datę zakupu ostatniego podzespołu, bo wcześniej komputer nie był
kompletny, a więc niezdatny do użytku? :-) Czy według tej daty mam
określać stopień zużycia?

Patrząc z tej perspektywy to mój komputer jest właściwie całkiem nowy ;-)))

I ostatnia rzecz: aparat cyfrowy - jaki numer KŚT?

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

On Fri, 17 Oct 2003, Maciek Bartnik wrote:
[...o zaciskaczu do kabla...]
>+ > MZ za wyposażenie. Ze względu na wartość (dopiero >1500 zł
>+ > *muszą* być w EW) można nie wpisywać do EW.
>+ > Ja (też mam :)) opisałem na fakturze zakupu i "po prostu"
>+ > dałem w koszt.
>+ Nie mam faktury zakupu - kupiłem przed rozpoczęciem działalności

A to inksza inkszość.
Jako rzeczono (nie wiem czy już znalazłeś) - to "na wrzucenie
w koszty materiałów handlowych i środków trwałych nabytych
przed rozpoczęciem DG jest podstawa prawna".
Na wyposażenie... hm.. śliska sprawa :]
Ja bym nie "przyjmował" :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> >>+ Co wtedy wpisać w rubrykę 3 (dowód księgowy)?
> >>+ A może wpisać oddzielnie każde urządzenie z opisem zdarzenia np.
> >>+ "amortyzacja komputera", "amortyzacja drukarki"
> > Tak bym robił. Nie, wróć: tak zrobiłem :)

Nie za bardzo znam się na KPiR, ale chciałem zwrócić uwagę, że istnieje coś
takiego jak tabela amortyzacyjna. Wpisy z tabeli w miesięcznej kwocie
amortyzacji mogą być jednym zapisem księgowane w koszty.
Przy KPiR nie można tego zastosować?

Witek

do góry

On Fri, 17 Oct 2003, Witek M. wrote:
[...]
>+ > >>+ A może wpisać oddzielnie każde urządzenie[...]
>+ > > Tak bym robił. Nie, wróć: tak zrobiłem :)
>+
>+ Nie za bardzo znam się na KPiR, ale chciałem zwrócić uwagę, że istnieje coś
>+ takiego jak tabela amortyzacyjna.

Co to za zwierz ? :)

>+ Wpisy z tabeli w miesięcznej kwocie
>+ amortyzacji mogą być jednym zapisem księgowane w koszty.
>+ Przy KPiR nie można tego zastosować?

Przy KPiR jest Ewidencja Środków Trwałych i Wartości
Niematerialnych i Prawnych.
W ewidencji dla każdego ŚT musi być wyznaczona *osobno*
wartość amortyzacji miesięcznej.
I pododawać tychże wartości "w słupku" nie bardzo można,
bo co zrobisz jak jakiś sprzęt skończy amortyzację np.
w sierpniu ? Skreślisz i wpiszesz nową wartość ? ;)
Pytaniem jest, czy "dodanie w pamięci" (bez dokumentu
na którym czarno na białym wymalowano: EŚT 2 + EŚT 3 = 547 zł)
jest prawidłowe. Niektórzy generują DW (to mają na czym
pododawać :)), niektórzy wpisują poszczególne pozycje...
a co z tą tabelą to pewnie wyjaśnisz :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Fri, 17 Oct 2003, Jureq wrote:

>+ Maciek Bartnik wrote:
[...]
>+ > Czy w wycenie muszę podawać stopień zużycia urządzenia, albo
>+ > przewidywany czas dalszej eksploatacji i jak to określić?
>+
>+ Stopień zużycia - ja osobiście określiłem jako 20% rocznie

Możesz podeprzeć jakimś przepisem określanie "stopnia
zużycia" ? Proponujesz liczyć to *oprócz* wartości rynkowej ?

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry