WItam!
Czy towar handlowy MUSZE wklepac do ksiegi czy moge ?
Kupuje telefony komórkowe z abonamentem w zamiarze odsprzedania, ale
ksiegowac faktur
po zlotowce tym bardziej ze na codzien nie handluje niczym nie specjalnie
mam ochote, tak wiec czy to przywilej czy przymus ?

pozdrawiam

do góry

On Fri, 28 May 2010, wspolna-flaszka.pl wrote:

> WItam!
> Czy towar handlowy MUSZE wklepac do ksiegi czy moge ?

Formalnie - czytasz napierw paragraf 17:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,36,28357,2.html
...a potem 16.
Zapis jest IMVHO restrykcyjniejszy nawet od dokumentowania przychodów,
bo przy otrzymaniu małej ilości towarów trudno uznać że "niezwłocznie"
może być później niż "najpóźniej następnego dnia przed rozpoczęciem
sprzedaży".

> Kupuje telefony komórkowe z abonamentem w zamiarze odsprzedania,
> ale ksiegowac faktur po zlotowce

M... ale Ty kupujesz te "pakiety" po to, aby sprzedawać telefony,
czy raczej jest tak, że "pakiet" dlatego że potrzebny jest
abonament, a telefon do odsprzedaży jako "zbędny"?
Bo jeśli dobrze rozumiem (że chodzi o "rozdzielenie" zakupu), to
ja bym się twardo trzymał drugiej wersji ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

puscilem CI maila

pozdrawiam

do góry

> M... ale Ty kupujesz te "pakiety" po to, aby sprzedawać telefony,
> czy raczej jest tak, że "pakiet" dlatego że potrzebny jest
> abonament, a telefon do odsprzedaży jako "zbędny"?
> Bo jeśli dobrze rozumiem (że chodzi o "rozdzielenie" zakupu), to
> ja bym się twardo trzymał drugiej wersji ;)


no ok, druga wersja bardziej pasuje (na maila napisałem jaki byl plan), i w
zwiazku z tym mam pytanie.
Czy jezeli uznam ze nie chce komus podarowac telefonu tylko np odsprzedac to
musze to robic w ramach DG
(jestem na vat-cie, i podatku liniowym), czy robie to po za DG i rozliczam
to na zasadach ogolnych
czyli do pewnej kwoty jestem zwolniony od pewnej kwoty wedlug skali,
poczatkowo stawki 19%, uwzgledniam fakt w pit-cie dla osob fizycznych nie
prowadzacych DG .
Jeżeli tak to czy musze wystawic fakture vat (jako ja nie firma - skrot
myslowy) i zaplacic vat od tego (nie odliczalem od zakupu, zreszta jezeli
bym sprzedawal to razem z faktura zakupu stanowica integralna czesc
gwarancji) czy faktury vat nie wystawiam ? Telefony -jezeli bym wybrane
sprzedawal, nie jest to pewne, moze dam komus- bylyby w przypadku sprzedazy
w posiadaniu krotszym niz 6 miesiecy by nie tracily na wartosci.

pozdrawiam

do góry

dodam ze vatowcem jestem z wyboru, nie przekroczylem progu.

do góry

On Sun, 30 May 2010, wspolna-flaszka.pl wrote:

> Czy jezeli uznam ze nie chce komus podarowac telefonu tylko np odsprzedac to
> musze to robic w ramach DG

Podrować również! (w ramach DG)

> myslowy) i zaplacic vat od tego (nie odliczalem od zakupu, zreszta jezeli
> bym sprzedawal to razem z faktura zakupu stanowica integralna czesc
> gwarancji)

Tak się nie da, skoro było kupione "na firmę".
Jeśli jest to jak rozumiem gwarancja sprzedawcy, to trzeba można dać
swoją, a jak klient zareklamuje - reklamować samemu dalej.

Mi chodziło o to, że nie jest jasny status zakupu tych telefonów:
jeśli po to aby je sprzedać, to towar handlowy (z rygorami).
Jeśli celem zakupu były abonamenty *dla siebie*, a telefony
stanowią przy okazji miły dodatek "za 1 zł" :), to IMVHO można
je odsprzedać jako "przychody uboczne".
Tylko to miałem na myśli!

pzdr, Gotfryd

do góry

> Tak się nie da, skoro było kupione "na firmę".
> Jeśli jest to jak rozumiem gwarancja sprzedawcy, to trzeba można dać
> swoją, a jak klient zareklamuje - reklamować samemu dalej.
>
> Mi chodziło o to, że nie jest jasny status zakupu tych telefonów:
> jeśli po to aby je sprzedać, to towar handlowy (z rygorami).
> Jeśli celem zakupu były abonamenty *dla siebie*, a telefony
> stanowią przy okazji miły dodatek "za 1 zł" :), to IMVHO można
> je odsprzedać jako "przychody uboczne".
> Tylko to miałem na myśli!


no dobra ale jezeli ja faktur z tych telefonow nie ksiegowalem bo to jest
osobna
sprawa na ktora otrzymalem rabat jako ze bralem abonamenty to musze to
sprzedac w ramach
DG ? Z czego to wynika? A jak sprzedaje uzywana nokie brana rok temu na
firme, gdzie faktury ie ksiegowalem
nie wrzculem w koszty to tez moge odsprzedac tylko w ramach DG ?

do góry

nie handluje przeciez telefonami, mam kilka postanowilem ze niektore sa
zbedne i chce je sprzedac , czy do tego potrzeba DG ? Jezeli nie to z jakiej
racji w jej ramach mam sprzedawac towar ?

do góry

On Tue, 1 Jun 2010, wspolna-flaszka.pl wrote:

> no dobra ale jezeli ja faktur z tych telefonow nie ksiegowalem bo to jest
> osobna
> sprawa na ktora otrzymalem rabat jako ze bralem abonamenty to musze to
> sprzedac w ramach
> DG ? Z czego to wynika?

Nowy sprzęt?
Kupiony na rabat otrzymany "w związku z DG"?
To bym się trochę obawiał "kombinowania".

> A jak sprzedaje uzywana nokie brana rok temu na
> firme, gdzie faktury ie ksiegowalem
> nie wrzculem w koszty to tez moge odsprzedac tylko w ramach DG ?

Nie.
Po sławnych wyrokach NSA, przyznających rację USom co do stanu
prawnego obowiązującego do 2003 roku - nie pamiętam czy włącznie
czy nie - kiedy to jedynym warunkiem zaliczenia do przychodów
z DG było wyłącznie "używanie w DG", i były przypadki że USy
uziemiały podatnika który sprzedał posiadany osobiście sprzęt,
którego nieopatrznie użył w DG (a US zdobył na to dowód), zmieniono
zarówno treść art.10, z nową treścią w art.10.2.3, jak i art.14.2.1
(o tekst dodany za listą a,b,c), z naciskiem na słowa "ujętych
w ewidencji".
Jeśli więc podatnik nie "zaliczył do DG" danego zakupu *lub*
nie podlega on obowiązkowi ewidencyjnemu (kwota 1500 zł przypadkiem :)
pokrywa się z granicą obowiązku ewidencyjnego dla wyposażenia),
to po "rozsądnym wykorzystaniu" sprzedaż nie zalicza się do DG.
O "rozsądnym wykorzystaniu" piszę oczywiście w kontekście
art.23.49, bo zaraz mi ktoś wyskoczy z konceptem jakoby można
było nakupować bez opamiętania rzeczy dających się zaliczyć
do wyposażenia nieewidencjonowanego i potem "zniknąć je
w niebycie".
Tak dobrze nie ma, ale nie ma już tak źle jak było (czyli
właśnie jak sugerujesz w swoim pytaniu).

Nie zaliczono w koszty -> nie ewidencjonowano -> nie ma obowiązku
zaliczenia sprzedaży do przychodów z DG.

UWAGA!!!
Ta konstrukcja najwyraźniej wygląda inaczej przy VAT!
Przy VAT warunkiem jest "podatnik *nie mógł* odliczyć" (VATu).
Jak *MÓGŁ* (a skoro wykorzystywał do DG, to *mógł*, a jedynie
*nie chciał*), to w momencie sprzedaży VAT się najwyraźniej
... należy.

I nie pytaj mnie o szczegóły przyczyn takiej konstrukcji, goto
unijne przepisy o VAT i ich implementacja w polskiej ustawie :D
ale jest tak, że prawie wszystkie przepisy VAT dotyczące ST
i wyposażenia posługują się, podobnie jak ustawa o podatku
dochodowym, określeniem "zaliczane" (znaczy że podatnik zaliczył
je do ST lub wyposażenia), zaś przepis o prawie zwolnienia
z VAT - nie.
Traktuje wszystkie "towary w rozumieniu VAT" po równo.
Niezależnie czy zaliczył czy nie zaliczył - stawia przy kryterium
jedno pytanie: czy *mógł* zaliczyć?
(art.43.1 ustawy o VAT).
I nie mam pojęcia, czy da się to obejść, co na to USy
i co na to WSA/NSA.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 1 Jun 2010, wspolna-flaszka.pl wrote:

> nie handluje przeciez telefonami, mam kilka postanowilem ze niektore sa
> zbedne i chce je sprzedac , czy do tego potrzeba DG ?

Jeśli nie były kupione w celu DG ani z zamiarem odsprzedaży (który
sam w sobie nosi cechy "organizowania", a więc definicyjne wymogi DG),
to rzecz jasna nie.

> Jezeli nie to z jakiej
> racji w jej ramach mam sprzedawac towar ?

Bo pytaniem jest CEL ZAKUPU, a być może również inne powody
"powiązania z DG". Tak samo, jak premia dla pracownika raczej
nie przejdzie pod płaszczykiem darowizny właśnie dlatego, że
ma cechy "powiązania ze stosunkiem pracy", bonus otrzymany
w związku z DG również "wiąże". Nie zaprzeczam, że jak trudno
dowieść "powiązania", to podatnik może na tym bazować :),
ale my nie o tym.

Zauważ - to samo kryterium dotyczy zaliczenia w koszty.
Tam jest warunek "nabycia w celu".
Z wyjątkami (ST!), sam fakt "kupiłem i później wykorzystałem w DG"
*nie* wystarcza do uznania za KUP. Wszystkie trzy słowa zapisu
"nabycie w celu" muszą być spełnione *łącznie* (mimo, że logika
"rozumowgo" kosztu się sprzeciwia takiemu postawieniu sprawy :)).
No to jak "kupiłeś w celu", to ten zakup stał się "związany z DG",
czyż nie?
A jeśli dla odmiany nie był "w celu", to po co dane firmowe
na f-rze ;), tudzież skoro korzyść jest *osobista* (mimo że
rabat uzyskany w związku z DG) trzeba by się rozejrzeć czy
jakiś podatek nie przysługuje ;)

pzdr, Gotfryd

do góry