Witam,

Chcialbym przedlozyc Wysokiemu Gremium pod rozwage nastepujacy problem,
zaimportowany zreszta z innej grupy.

Zalozenie: autorska umowa o dzielo, czyli 50% kup.


Ustawa o podatku od os. fizycznych wyraznie reguluje warunki zastosowania
50% kup, czyli:

Art. 22. 1. Kosztami uzyskania przychodów z poszczególnego źródła są
wszelkie koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów (...)
9. Koszty uzyskania niektórych przychodów określa się w następującej
wysokości w stosunku do uzyskanego przychodu:
(...)
3). z tytułu korzystania przez twórców z praw autorskich i artystów
wykonawców z praw pokrewnych, w rozumieniu odrębnych przepisów, lub
rozporządzania przez nich tymi prawami - 50% (...)

Z kolei Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych:
Art. 74
(...)
4. Autorskie prawa majątkowe do programu komputerowego, z zastrzeżeniem
przepisów art. 75 ust. 2 i 3, obejmują prawo do:
(...)
3) rozpowszechniania, w tym najmu, programu komputerowego lub jego kopii.


Rozporzadzanie prawami (PDF) to na przyklad rozpowszechnianie. Biorac pod
uwage zastrzezenie KC czyli, ze umowa o dzielo musi prowadzic do wytworzenia
jakiegos dziela, czy w/w mozna postapic w sposob nastepujacy:

1. Przedmiotem umowy o dzielo jest udostepnienie uzytkownikowi do
niewylacznego korzystania (licencja) autorskiego programu komputerowego,
przy zalozeniu, ze odbiorcow jest wielu? Nic w koncu nie zabrania tworcy
(chyba?) sprzedania gotowego juz dziela, sprzedanego juz wielokrotnie. Jak
wtedy z vatem od licencji? W zasadzie os. fiz. nie jest platnikiem vatu,
ale, jak dowodzi praktyka (chodzi mi o niedawny casus zaimportowanego z
zagranicy uzywanego samochodu i szybko odsprzedanego) - nie zawsze.

jesli nie, to:
2. Przedmiotem umowy jest adaptacja gotowego autorskiego programu
komputerowego do potrzeb uzytkownika (czyli kosmetyczna zmiana w programie)
. Reszta bez zmian.

Problem jest ciekawy i wydaje mi sie, ze, pkt 1 ma w opisanej postaci
srednie szanse powodzenia. Choc jak sobie radza w podobnej sytuacji np.
kompozytorzy? Jesli chca sprzedac dwom instytucjom prawo do niewylacznego
korzystania z ich utworu, moga zawrzec 2 autorskie umowy o dziela? Dziwne by
to bylo...

Pkt 2 wydaje mi sie znacznie bardziej realny. Czy mam racje?

Jak w takiej sytuacji moze zareagowac US - czy moze probowac zmusic tworce
do zarejestrowania dzialalnosci gosp i rozliczania sie na zasadach ogolnych
(zegnaj 50% kup!), tlumaczac, ze jego dzialalnosci ma znamiona dzialalnosci
profesjonalnej?

Nie ukrywam, ze jestem ciekaw Waszej opinii.

--

pozdrawiam,

glos

do góry

Fiskus jest poborcą podatkowym i tak będzie interpretował przepisy ( i je
dyskretnie lub nie, modyfikował )
żeby zyskać jak najwięcej pieniędzy od podatników. Przyklaskuje mu NSA i
bardzo rzadko udaje się
wygrać z tymi instytucjami.
Wniosek:
Czytając wykładnię prawa należy brać zawsze wariant najgorszy dla podatnika
i najlepszy dla MF :-(

To tylko moje skromne zdanie, wykute na podstawie codziennej obserwacji
"rzezi niewiniątek",
a co na to szanowni grupowicze ?

Piotr
http://vatowiec.of.pl

do góry

Witam,

KC nie reguluje, kto staje sie wlascicielem dziela, wykonanego z tyt. umowy
o dzielo. Pozwala to wiec chyba na zachowanie sobie praw majatkowych do
dziela i sprzedaz w ten sposob wylacznie praw do korzystania? Wydaje mi sie,
ze tu z kolei klaniac sie moze licencja, ale...


--

pozdrawiam,

glos

do góry

Użytkownik "glos" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ae91pt$j4f$1@news.onet.pl...
> Witam,
>
> Chcialbym przedlozyc Wysokiemu Gremium pod rozwage nastepujacy
problem,
[...]
> 1. Przedmiotem umowy o dzielo jest udostepnienie uzytkownikowi
do
> niewylacznego korzystania (licencja) autorskiego programu
komputerowego,
> przy zalozeniu, ze odbiorcow jest wielu? Nic w koncu nie
zabrania tworcy
> (chyba?) sprzedania gotowego juz dziela, sprzedanego juz
wielokrotnie. Jak
[...]
Licencja to nie sprzedaz dziela. Dzielo pozostaje wlasnoscia
tworcy; udziela on jedynie licencji na uzytkowanie (zezwala na
korzystanie). Wiec nie ma sprzedazy wielokrotnej. Ale to szczegol
w tej tyskusji.
WSm

do góry

On Thu, 13 Jun 2002, Piotr K. wrote:
[...]
>+ Wniosek:
>+ Czytając wykładnię prawa należy brać zawsze wariant najgorszy dla podatnika
>+ i najlepszy dla MF :-(
>+
>+ To tylko moje skromne zdanie, wykute na podstawie codziennej obserwacji
>+ "rzezi niewiniątek",
>+ a co na to szanowni grupowicze ?

Niektórzy (jak niżej podpisany) zbierają się na zapisanie
krótkich zadań z logiki (właśnie w świetle UoD/DG), tylko
jeszcze czasu na przeczytanie ustaw nie znaleźli (*kolejny
raz* przeczytanie, coby była jasność).

Jak US wyciągnął VAT od tego biednego samochodziarza
i jednoczesnie *nikt nie oskarżył go o łamanie ustawy
o prowadzeniu działalności* - tego nie wiem i nie
rozumiem... :(

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Thu, 13 Jun 2002, glos wrote:

>+ Witam,
>+
>+ KC nie reguluje, kto staje sie wlascicielem dziela, wykonanego z tyt. umowy
>+ o dzielo. Pozwala to wiec chyba na zachowanie sobie praw majatkowych do
>+ dziela i sprzedaz w ten sposob wylacznie praw do korzystania? Wydaje mi sie,
>+ ze tu z kolei klaniac sie moze licencja, ale...

Pozwolę sobie zauważyć, że "umowy autorskie" - acz z punktu prawa
cywilnego są umowami o dzieło, to z punktu prawa podatkowego
kończą życie w *innej* rubryce PIT-3X, opisanej "kapitały pienięzne
i prawa majątkowe, w tym prawa autorskie" a *nie* "działalność
wykonywana osobiście".
Jak dla mnie - ograniczona licencja *ewidentnie* się łapie.
Czy sprzedaż *wielu* licencji dokonywana *wielokrotnie* (tj.
nie 10 szt. naraz a 10 razy po sztuce) nie spowoduje chętki
na zarzut DG - tego nie wiem :(

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Witam,

Na poczatek dzieki wszystkim za odp.

Gotfryd, chcialbym odniesc sie do Twojego postu:

> Pozwolę sobie zauważyć, że "umowy autorskie" - acz z punktu prawa
> cywilnego są umowami o dzieło, to z punktu prawa podatkowego
> kończą życie w *innej* rubryce PIT-3X, opisanej "kapitały pienięzne
> i prawa majątkowe, w tym prawa autorskie" a *nie* "działalność
> wykonywana osobiście".

oki, ale to przeciez nie ma akurat nic do rzeczy?

> Jak dla mnie - ograniczona licencja *ewidentnie* się łapie.

nie rozumiem? W jakim sensie ograniczona? Chyba, ze mowisz o licencji na
niewylaczne uzytkowanie?

> Czy sprzedaż *wielu* licencji dokonywana *wielokrotnie* (tj.
> nie 10 szt. naraz a 10 razy po sztuce) nie spowoduje chętki
> na zarzut DG - tego nie wiem :(

Wlasnie... :(

W zwiazku z tym pytanie - czy wiesz moze (lub ktokolwiek) jak osoba
fizyczna, nie prowadzaca DG, moze sprzedawac licencje? Tj. forma prawna (czy
moze byc autorska umowa o dzielo? Czy cos innego?)


--

pozdrawiam,

glos

do góry

Użytkownik WSm <w...@s...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:Qh1O8.229281$3...@n...chello.at...
> Użytkownik "glos" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ae91pt$j4f$1@news.onet.pl...
> > Witam,
> >
> > Chcialbym przedlozyc Wysokiemu Gremium pod rozwage nastepujacy
> problem,
> [...]
> > 1. Przedmiotem umowy o dzielo jest udostepnienie uzytkownikowi
> do
> > niewylacznego korzystania (licencja) autorskiego programu
> komputerowego,
> > przy zalozeniu, ze odbiorcow jest wielu? Nic w koncu nie
> zabrania tworcy
> > (chyba?) sprzedania gotowego juz dziela, sprzedanego juz
> wielokrotnie. Jak
> [...]
> Licencja to nie sprzedaz dziela. Dzielo pozostaje wlasnoscia
> tworcy; udziela on jedynie licencji na uzytkowanie (zezwala na
> korzystanie). Wiec nie ma sprzedazy wielokrotnej. Ale to szczegol
> w tej tyskusji.
> WSm
>

Twórca udostępnia prawa autorskie podpisując umowę z każdym użytkownikiem
udostępniając licencję na użytkowanie pobierając za to wynagrodzenie. Jeżeli
przy tej okazji nie sprzedaje dyskietki, pudełka itp to moim zdaniem jest to
korzystanie z praw autorskich i KUP 50%. Udzielenie licencji jest zwolnione
z VAT.
Ale nie może byc przy tym żadnej sprzedaży tylko udzielenie licencji.
Inaczej podpadnie to pod DG.

WS

do góry

Użytkownik Wojciech Suszycki (Brick B.) <s...@i...pl> w wiadomości
do grup dyskusyjnych napisał:aek417$b94$...@s...icm.edu.pl...
>
> Twórca udostępnia prawa autorskie podpisując umowę z każdym użytkownikiem
> udostępniając licencję na użytkowanie pobierając za to wynagrodzenie.
Jeżeli
> przy tej okazji nie sprzedaje dyskietki, pudełka itp to moim zdaniem jest
to
> korzystanie z praw autorskich i KUP 50%.

Wlasnie, ale jaka forma? Umowa o dzielo? Umowa cywilnoprawna pt "udzielenie
licencji"? Jaka?

> Udzielenie licencji jest zwolnione z VAT.

A jak sie do tego ma Ustawa o PTU art 4 ust 2 pkt e (To przeciez przedmiot
ostatniej (nie)slawnej nowelizacji z konca zeszlego roku!)

Art. 4. Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o:
(...)
2) usługach - rozumie się przez to:
(...)
e) udzielanie licencji lub upoważnianie do korzystania z licencji oraz
przeniesienie autorskiego prawa majątkowego w rozumieniu przepisów prawa
autorskiego - w odniesieniu do programu komputerowego.

Dalej w tresci ustawy brak przepisow szczegolnych odnosnie licencji, stad
wnosze, ze sa one opodatkowane na normalnych warunkach jak kazda usluga ->
22%.

> Ale nie może byc przy tym żadnej sprzedaży tylko udzielenie licencji.
> Inaczej podpadnie to pod DG.

To byloby bardzo obiecujace! Oszczedzilbym znaczaca kwote...


--

pozdrawiam,

glos

do góry

On Mon, 17 Jun 2002, Wojciech Suszycki (Brick B.) wrote:
[...]
>+ Twórca udostępnia prawa autorskie podpisując umowę z każdym użytkownikiem
>+ udostępniając licencję na użytkowanie pobierając za to wynagrodzenie. Jeżeli
>+ przy tej okazji nie sprzedaje dyskietki, pudełka itp to moim zdaniem jest to
>+ korzystanie z praw autorskich i KUP 50%.

Pytaniem pozostaje, czy "stworzenie dzieła" nie jest (nie może być)
czasem zaliczone do DG. Obawiam się że zazwyczaj dołoby się przyczepić :(
("a ten komputer na którym...to ten sam co DG ?").

>+ Udzielenie licencji jest zwolnione z VAT.

Nie masz czasem przestarzałych informacji ??
26.III była nowelizacja ustawy o VAT, na www.infor.pl powinno
być omówienie (nie jestem "u siebie" więc się streszczam).

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry