Art. 116 Ordynacji podatkowej stwierdza, że członek zarządu odpowiada za jej
zobowiązania podatkowe, jeżeli nie dowiedzie, że "we właściwym czasie"
zgłoszono wniosek o ogłoszenie upadłości lub wszczęto itd.

Ponieważ spółka, w której znany mi pan X. jest członkiem zarządu utraciła
właśnie płynność zastanawia się on, co oznacza owe "we właściwym czasie".

I przy okazji dwa inne pytania z tej beczki:
1. Wspomniany przepis stosuje się również do byłego członka zarządu (art.116
$4). Ponieważ pan X. skorzystał z możliwości przejścia na zasiłek
przedemerytalny i przestanie być członkiem zarządu, powstaje pytanie, jak
się zabezpieczyć przed odpowiedzialnością z tego paragrafu. Czyli jak
wykazać, że niezgłoszenie wniosku nastąpiło bez jego winy, co zwolniłoby go
z tej odpowiedzialności. Czytałem taki artykuł w Rzeczpospolitej, że gość
był w zarządzie sp. z o.o., potem przestał być, a w tym czasie, po kilku
latach, US doszedł, że spółka nienależnie odliczyła VAT naliczony w okresie
kiedy gość był członkiem zarządu (tzn. dostawca "zgubił" kopie faktury). I
zaczęli go, zresztą skutecznie, ganiać. Tak w ogóle, czy ktoś mi może
wyjaśnić o co chodzi w $2 i $4 tego artykułu - jak to czytać?
2. Czy oprócz odpowiedzialności za zobowiązania podatkowe członek zarządu
odpowiada jeszcze za jakieś inne zobowiązania i w jakiej sytuacji.

Z góry dziękuję

tp

do góry

Użytkownik "Tomasz Pietrzak" <n...@o...pl> napisał w wiadomości
news:c9fnk3$411$1@news.onet.pl...
1.
właściwy czas upływa wtedy kiedy spółka nie jest w stanie wywiązać się
ze swoich zobowiązań bieżących i długoterminowych i nie ma możliwosci
zdobycia środków finansowych z zewnatrz .to zarząd decyduje czy już
czy jeszcze nie musi ogłosić upadłości
2 spółka jak pada to zarząd ma swiadomośc upadku i ten pan X musiałby
odejść w okresie kiedy nie było trwałej tendencji załamania finansów
spółki
3.niezgłoszenie upadłości powoduje że zarząd odpowiada za wszystkie
długi i zobowiazania całym majatkiem ...art 198
4.zarząd odpowiada za wszelkie czynności wykraczające poza zarząd
głowny czyli za wszystkie decyzje które uregulowane w kh lub statucie
spółki przypisane są konieczności posiadania zgody wspólników oraz za
umyślne doprowadzenie spółki do upadłości

--
Pozdrawiam

Lesław

do góry

Użytkownik "leslaw" <f...@v...pl> napisał w wiadomości
news:c9fuso$43k$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Tomasz Pietrzak" <n...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:c9fnk3$411$1@news.onet.pl...
> 1.
> właściwy czas upływa wtedy kiedy spółka nie jest w stanie wywiązać się
> ze swoich zobowiązań bieżących i długoterminowych i nie ma możliwosci
> zdobycia środków finansowych z zewnatrz .to zarząd decyduje czy już
> czy jeszcze nie musi ogłosić upadłości

A w sądzie kto decyduje, czy zrobiono to za późno, czy we właściwym czasie?
Na podstwie jakich kryteriów?

> 2 spółka jak pada to zarząd ma swiadomośc upadku i ten pan X musiałby
> odejść w okresie kiedy nie było trwałej tendencji załamania finansów
> spółki

No tak. To co zrobić w sytuacji pana X? Trwała tendencja trwa od paru
miesięcy. Cz-ć zarządu chce jeszcze walczyć (zamierza wynając jakąś firmę,
która ma przeprowadzić jakiś program poprawy kondycji) a cz-ć z racji wieku
mogła i chciała skorzystać ze starych zasad przechodzenia na emeryturkę. Na
chwilę obecną bieżące zobowiązania spłacają (nie wiem jak terminowo), ale na
zakup materiału na nową produkcję już nie ma. Po odejściu pan X. nie będzie
miał wpływu (ani wiedzy) o bieżącej sytuacji. Skąd będzie mógł wiedzieć, że
nadszedł "właściwy czas". (wprawdzie jest udziałowcem)

> 3.niezgłoszenie upadłości powoduje że zarząd odpowiada za wszystkie
> długi i zobowiazania całym majatkiem ...art 198

art 198 czego ? KSH?

> 4.zarząd odpowiada za wszelkie czynności wykraczające poza zarząd
> głowny czyli za wszystkie decyzje które uregulowane w kh lub statucie
> spółki przypisane są konieczności posiadania zgody wspólników oraz za
> umyślne doprowadzenie spółki do upadłości

Tu problemu nie powinno być, gdyż członkowie zarządu mają większe bądź
mniejsze udziały

do góry

Użytkownik "Tomasz Pietrzak" <n...@o...pl> napisał w wiadomości
news:c9g0kc$kka$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "leslaw" <f...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:c9fuso$43k$1@news.onet.pl...
> >
> > Użytkownik "Tomasz Pietrzak" <n...@o...pl> napisał w wiadomości
> > news:c9fnk3$411$1@news.onet.pl...
>
> Na podstwie jakich kryteriów?
stanu środków finansowych , zobowiązań, umów, posiadanych zabezpieczeń
,majątku trwałego i stanu wysokości zapasów bilansu,przepływu środków
finansowych

2. jak jest w zarzadzie to musi zdecydować sam czego chce i jakie są
konsekwencje podjetych decyzji ,idzie na emeryturę ma udziały a jak nie
widzi sensu działania spółki to powinien ogłosić upadłość .optymiści
zaraz zgłoszą wniosek o odrzucenie wniosku o upadłość i tym samym
zwolnią tego pana od odpowiedzialności wtedy gdy sąd upadłość odrzuci a
spółka rypnie się za kilka miesięcy
3.art 198 kodeksu handlowego
4,jak ma udziały to ma też i ryzyko z faktu ich posiadania w postaci
ustalenia wysokości dywidendy na walnym zgromadzeniu wspólników
udział w spółce to nie jest własność prywatna tego pana a prawo do
podejmowania decyzji strategicznych i prawo do dywidendy czyli podziału
z zysku .zarząd wykonuje zadania strategiczne taktyką prowadzona na
własne ryzyko niejako na zlecenie wspólników .
5,upadłosć może zgłosić każdy członek zarządu
--
Pozdrawiam

Lesław

do góry

> > Na podstwie jakich kryteriów?
> stanu środków finansowych , zobowiązań, umów, posiadanych zabezpieczeń
> ,majątku trwałego i stanu wysokości zapasów bilansu,przepływu środków
> finansowych

Znaczy się powołują biegłego. Przecież ustalenie "właściwego momentu" nie
jest obiektywne. Czy może jest gdzieś zestaw wartości granicznych
podstawowych wskaźników finansowych?

>
> 2. jak jest w zarzadzie to musi zdecydować sam czego chce i jakie są
> konsekwencje podjetych decyzji ,idzie na emeryturę ma udziały a jak nie
> widzi sensu działania spółki to powinien ogłosić upadłość .

Udział pana X. jest niewielki. Głowni udziałowcy zadecydowali, że będą
spółkę ciągnąć dalej. Pan X. chciałby się tylko zabezpieczyć, żeby go po
sądach na starość nie ciągali. Mówiąc krótko on sam nie wie, czy jest sens
czy nie. Ale gdyby został w zarządzie i po roku wszystko diabli wzięli nie
miałby prawa do emeryturki (zasiłku przedemerytalnego) a tak się jeszcze
załapał (po prostu z jego pktu widzenia tak jest bezpieczniej). Zostawia
sobie udziały i chciałby móc spać spokojnie.

> optymiści
> zaraz zgłoszą wniosek o odrzucenie wniosku o upadłość i tym samym
> zwolnią tego pana od odpowiedzialności wtedy gdy sąd upadłość odrzuci a
> spółka rypnie się za kilka miesięcy

hm. No tak. Rozumiem, że sugerujesz zgłoszenie wniosku.

> 3.art 198 kodeksu handlowego

Przecież nie ma już KH. Zastąpił go KSH. Czy są jakieś wyjątki w tym
względzie?

> 4,jak ma udziały to ma też i ryzyko z faktu ich posiadania w postaci
> ustalenia wysokości dywidendy na walnym zgromadzeniu wspólników

No o dywidendzie to nikt tam dawno nie słyszał ;)

> udział w spółce to nie jest własność prywatna tego pana

ee, no przecież udział to forma majątku.

> zarząd wykonuje zadania strategiczne taktyką prowadzona na
> własne ryzyko niejako na zlecenie wspólników .

W tym akurat przypadku zarząd tworzą wspólnicy.

> 5,upadłosć może zgłosić każdy członek zarządu

A jaka jest procedura?

tp

do góry

Dnia Mon, 31 May 2004 23:27:54 +0200, Tomasz Pietrzak naskrobał(a):

>>> Na podstwie jakich kryteriów?
>> stanu œrodków finansowych , zobowišzań, umów, posiadanych zabezpieczeń
>> ,majštku trwałego i stanu wysokoœci zapasów bilansu,przepływu œrodków
>> finansowych
>
> Znaczy się powołujš biegłego. Przecież ustalenie "właœciwego momentu" nie
> jest obiektywne. Czy może jest gdzieœ zestaw wartoœci granicznych
> podstawowych wskaŸników finansowych?


zaraz zaraz przeciez ustawa wprost pisze - do 2 tygodni od chwili trwałego
zaprzestania płacenia zobowiązań


>> 5,upadłosć może zgłosić każdy członek zarzšdu
>
> A jaka jest procedura?

zgodnie z ustawą. Generalnie robota dla ksiegowej na nadgodziny (bilans,
spis zobowiązań i wierzytelnosci z podziałem na kategorie, majatek trwały,
zabezpieczenia wierzycieli, sprawy sadowe i administracyjne itd....) .



--
www.grid.org
l...@a...pl

do góry

Dnia Mon, 31 May 2004 22:06:59 +0200, leslaw naskrobał(a):


> 5,upadłosć może zgłosić każdy członek zarządu

no nie bardzo art 201 par 1 KSH mowi ze nie, natomiast art 20 par 2 pt 2
prawa upadlosciowego jest juz mniej jednoznaczny.

--
www.grid.org
l...@a...pl

do góry

On 6/1/2004 1:55 AM, Sebol wrote:
> Dnia Mon, 31 May 2004 23:27:54 +0200, Tomasz Pietrzak naskrobał(a):
>
>>>> Na podstwie jakich kryteriów?
>>>
[...]
> zaraz zaraz przeciez ustawa wprost pisze - do 2 tygodni od chwili trwałego
> zaprzestania płacenia zobowiązań

Jest to bardzo głupi i jednocześnie pojemny zapis - w ortodoksyjnej
wersji wystarczy, że spółka nie zapłaci żadnego rachunku przez 2
tygodnie, by musiała ogłaszać upadłość - co blokuje się w ten sposób, że
raz na dwa tygodnie "coś" się płaci, np fakturę za 50 zł.

Spółka nie musi trwale zaprzestać płacenia zobowiązań, by wystąpił stan,
w którym należy ogłosić upadłość - np. za pół roku będzie do spłacenia
kredyt, który nie będzie mógł być spłacony - to nawet gdy sp. reguluje
zobowiązania na bieżąco i nieselektywnie, należy upaść.

Upadłość jest dobrodziejstwem, tzn. uwalnia od zobowiązań, by tak się
stało musi być niezawiniona - inaczej zarząd ląduje w pierdlu.

Generalnie istnieje kilka szkół, kiedy firma powinna być uznana za
upadłą - ktróe oscylują pomiędzy stanem faktycznego zaprzestania
płacenia zobowiązań a takim, w którym był do przewidzenia.

Procesowo ogłoszenie upadłości i uwolnienie od winy (bądź nie) zależy w
dużej mierze od umiejętności dobierania sobie towarzystwa do spędzania
czasu wolnego.

Kluczowym kryterium dla decyzji, czy spóka upadnie, czy nie jest fakt
przynoszenia przez nią zysku (jeżeli nie ma zysku a są problemy, to
upadnie na pewno) - oraz płynnośc finansowa - nawet gdy jest zysk, ale
fizycznie brak środków na płacenie, to przy braku możliwości zmiany tego
stanu rzeczy spółka upadnie (należy to ogłosić).

Pzdr: Catbert

do góry

> zaraz zaraz przeciez ustawa wprost pisze - do 2 tygodni od chwili trwałego
> zaprzestania płacenia zobowiązań

Jak rozumiem ustawa "Prawo upadłościowe i ..."

>
>
> >> 5,upadłosć może zgłosić każdy członek zarządu
> >
> > A jaka jest procedura?
>
> zgodnie z ustawą. Generalnie robota dla ksiegowej na nadgodziny (bilans,
> spis zobowiązań i wierzytelnosci z podziałem na kategorie, majatek trwały,
> zabezpieczenia wierzycieli, sprawy sadowe i administracyjne itd....) .

Od strony księgowej to ja rozumiem, ale co on - członek zarządu (wbrew
poglądom reszty członków zarządu) powinien fizycznie zrobić? Napisać wniosek
o ogłoszenie upadłości do sądu?

tp

do góry