On Wed, 24 Jan 2007, MarekZ wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0701240904330.3992@athlon64...
>
>> Hm... znaczy jak wspólnota uchwaliłaby, to ja byłbym zarządcą
>> nawet jakbym nie chciał? :)
>
> Nie, bo wyrażasz zgodę na wybór uchwałą.

OK.
Czyli "wyrażenia zgodnej woli stron" nie podważamy.
IMO mamy umowę :)

> Ja tutaj piszę z pozycji
> praktyka. Jestem członkiem zarządów kilku wspólnot od wielu lat, w
> każdej wynagrodzenie pobieram właśnie tak jak opisałem (okresowo
> przelew kwoty brutto, na koniec roku PIT-8C, zero zusu). Tak to
> sobie zorganizowałem na podstawie tego, że wspólnota nie posiada
> osobowości prawnej, więc nie udało mi się odszukać przepisu
> zobowiązującego wspólnotę do odprowadzania zaliczek pdof. Czyzbym
> nie szukał dość wnikliwie? :-)))

Moja teza:
+++
Art. 41.
1. Osoby fizyczne prowadzšce działalnoœć gospodarczš, osoby prawne
i ich jednostki organizacyjne
oraz

jednostki organizacyjne niemajšce osobowoœci prawnej,

które dokonujš œwiadczeń z tytułu działalnoœci, o której mowa

w art. 13 pkt 2 i 4-9 oraz art. 18,

osobom okreœlonym w art. 3 ust. 1, sš obowišzane jako płatnicy
pobierać, z zastrzeżeniem ust. 4, zaliczki na podatek dochodowy
... [przekierowanie]
Art. 13.
Za przychody z działalnoœci wykonywanej osobiœcie, o której
mowa w art. 10 ust. 1 pkt 2, uważa się:
...
8) przychody z tytułu wykonywania usług, na podstawie umowy zlecenia lub
umowy o dzieło, uzyskiwane wyłšcznie od:
a) osoby fizycznej prowadzšcej działalnoœć gospodarczš, osoby
prawnej i jej jednostki organizacyjnej
oraz
jednostki organizacyjnej niemajšcej osobowoœci prawnej,
b) właœciciela (posiadacza) nieruchomoœci, w której lokale sš
wynajmowane, lub działajšcego w jego imieniu zarzšdcy albo
administratora - jeżeli podatnik wykonuje te usługi wyłšcznie [...]
- z wyjštkiem przychodów uzyskanych na podstawie umów zawieranych w ramach
prowadzonej przez podatnika pozarolniczej działalnoœci gospodarczej oraz
przychodów, o których mowa w pkt 9,
---

Czy to będą dochody "od jednostki organizacyjnej nie mającej
osobowości", czy "od właściciel" (w tym przypadku właścicieli,
bo oczywiscie nie od samego siebie czyli zarządcy :)) mi
wychodzi "obowiązek płatnika".

>> Już z kimś się kłóciłem (tu na grupie): uważam że mamy do
>> czynienia z umową (fakt "powołania" nie zmienia tego, że
>> występuje "zgodna wola stron"), zaś idąc dalej owa umowa jest
>
> Uważam, że można to interpretowac jako umowę o charakterze umowy
> zlecenia w znaczeniu praw stron.

Ale z tego wywodzi się kwalifikacja podatkowa danej czynności :)
Owszem, zgoda, *nie każda* umowa zlecenia "podpada" pod umowę
wykonywaną osobiście.
Ale mi wychodzi że co najwyżej można mieć wątpliwość czy opisany
stan podpadnie w art.13 pod 8.a ("od jednostki nie mającej osobowiści
prawnej") czy pod 8.b ("właścicieli nieruchomości"); podejrzewam
że to pierwsze (iż Twój dochód jest kosztem dla CIT wspólnoty,
bo to "duża" wspólnota, dobrze myślę? - dla "małej" wspólnoty
koszt mógłby iść "wprost z kieszeni właścicieli".


> Natomiast czy uważasz, że
> istnieje konkretny przepis zobowiązujacy wspólnotę do
> odprowadzania zaliczek w takim przypadku a zatem składania PIT-4.

Zapodałem definicje wyżej :)
Ale przyznam że z wielkimi wspólnotami mam niewiele do czynienia,
oprócz tego co przeczytam - sam mam mieszkanie w "małej".

> Wydaje mi si,ę, że to jest co innego niż np. w przypadku Pani
> Sprzątajacej część wspólną, bo w przypadku członka zarządu nie
> istnieje nic co by można nazwać "listą obowiązków" czy jakos
> podobnie :-)

Ale "pani sprzątająca" tak naprawdę nie wykonuje umowy zlecenia :),
tylko umowę "do której stosuje się zasady umów zlecenia" - wszelkie
zasady, więc podatkowe też.
Zajrzyj:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
art.750

Natomiast jak rozumiem zarządca zajmuje się zasadniczo
"wykonywaniem czynności prawnych", dlatego mi wygląda to
wprost na spełnienie definicji z art. 734 :)

Raz już miałem tu spór o owo wynagrodzenie - ale IMO aby
wykazać że wynagrodzenie zarządcy nie jest zleceniem, trzeba
by znaleźć przepis ktory by skutecznie wyłączał je
(wynagrodzenie) z warunków umowy zlecenia.

Przyznaję iż (dla podatku) może wzbudzać wątpliwości fakt
osobnego klasyfikowania umów menadżerskich.
Ale IMO owo wyłączenie jest jedynie przepisem szczegółowym,
który ma na celu wykluczenie *innych* wyłączeń, w szczególności
wyłączenia takich umów spod "wykonywania w ramach DG" :)
Na mój gust umowa o zarządzanie jest "zwyczajnie zleceniem".

Ale z chęcią poczytam jakichś wskazań "za" lub "przeciw" - poza
powoływaniem się że "wszyscy tak robią" :)

>> wynmagrodzenie podał niewłaściwe konto (np. kiedyś podał
>> i zapomniał zmienić przy rozwiązaniu umowy z bankiem) to
>> warunek "postawienia do dyspozycji" jest IMO ewidentnie
>> wypełniony.
>> Pasuje?
>
> OK. Co do zasady pasuje. Ale wietrzę tutaj potencjalnie mozliwe
> kłopoty praktyczne (bo ten przelew lub wypłata w gotówce wyjdzie z
> rachunku po raz drugi).

Ależ będzie zwrot :) - "widoczny" na rachunku. IMO nie widać
problemu.

pzdr, Gotfryd