Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0701250036260.2976@a64wrk...

> b) właściciela (posiadacza) nieruchomości, w której lokale są
> wynajmowane, lub działającego w jego imieniu zarządcy albo
> administratora - jeżeli podatnik wykonuje te usługi wyłącznie
> [...]

Zwracam tu tylko uwagę (dla celów podtrzymania dyskusji), że ja
nie jestem zarządcą (w sensie jakiejs "pracy organicznej" w tych
wspólnotach). Zarządcy są inni. Ja jestem członkiem zarządu, czyli
reprezentuje wspólnotę, wybieram zarządcę w jakiś tam sposób
niby-decyduję o wydawaniu środków na cele poza celami prowadzenia
zwykłego zarządu i te inne tam pierdu-pierdu. Faktem jest, że jak
to kilka lat temu sobie ustawiałem, to nie znalazłem tego, może to
jakaś zmiana niezbyt dawna, a może nie chciałem znaleźć, juz nie
wiem :-)

> Ale mi wychodzi że co najwyżej można mieć wątpliwość czy
> opisany
> stan podpadnie w art.13 pod 8.a ("od jednostki nie mającej
> osobowiści
> prawnej") czy pod 8.b ("właścicieli nieruchomości"); podejrzewam
> że to pierwsze (iż Twój dochód jest kosztem dla CIT wspólnoty,
> bo to "duża" wspólnota, dobrze myślę? - dla "małej" wspólnoty
> koszt mógłby iść "wprost z kieszeni właścicieli".

Tak, przy czym poniewaz wspólnoty sa podmiotowo zwolnione z CIT
(chyba że coś się ostatnio zmieniło), to też tylko takie
dywagowanie.

> Ale "pani sprzątająca" tak naprawdę nie wykonuje umowy zlecenia
> :),
> tylko umowę "do której stosuje się zasady umów zlecenia" -
> wszelkie
> zasady, więc podatkowe też.

Tak już z przymróżeniem oka, to wszystkie moje Panie Sprzątające
są wykonawcami dzieł typu "zaprojektowanie i wykonanie aranżacji
terenów zielonych....". Oczywiście praw autorskich nie przekazuje,
bo to by już było przegięcie... ;-) Ale naturalnie rozumiem co
napisałeś.

> Natomiast jak rozumiem zarządca zajmuje się zasadniczo
> "wykonywaniem czynności prawnych", dlatego mi wygląda to
> wprost na spełnienie definicji z art. 734 :)

Zarządca to pewnie tak (typu doręczanie rozliczeń i uchwał,
powiadamianie o czymś właścicieli). Członek zarządu niby do
pewnego stopnia też (podpisywanie umów choćby), ale nie tylko
(także zastanawianie się co by tu zrobić :-), projektowanie
inwestycji itd.).

> Raz już miałem tu spór o owo wynagrodzenie - ale IMO aby
> wykazać że wynagrodzenie zarządcy nie jest zleceniem, trzeba
> by znaleźć przepis ktory by skutecznie wyłączał je
> (wynagrodzenie) z warunków umowy zlecenia.

Nie wiem. Ja robie tak jak opisałem i dalej tak będę robił. Bo do
zusu miłości nie odczuwam, a jest to korzystne i dla wspólnoty
(mniej papierów) i dla członków zarządu (dysponują kwota brutto
zamiast netto). Takiego zjawiska jak kontrola podatkowa wspólnoty
nie widziałem, a zus nie przylezie no bo pod jakim niby
pretekstem. :-) Przekłada się to na to, że oplatę stałą (za
zarządzanie, sprzątanie, ubezpieczenie i całą resztę) mamy w tych
wspolnotach w okolicy 1 zł/m2.

> Na mój gust umowa o zarządzanie jest "zwyczajnie zleceniem".

Tak, ale ja mam na mysli nie umowę o zarządzanie, tylko
wynagrodzenie członków zarządu.

> Ale z chęcią poczytam jakichś wskazań "za" lub "przeciw" - poza
> powoływaniem się że "wszyscy tak robią" :)

Ja też, może ktoś się wypowie.

marekz