W dniu 2014-03-21 12:24, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 21.03.2014 11:30, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 2014-03-21 11:11, Wiesiaczek pisze:
>>> W dniu 21.03.2014 10:13, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> ...
>>>>>> Skoro nie było butelek PET, to trudno by były w lasach...
>>>>>
>>>>> To dobrze czy źle?
>>>>> Bardzo chcesz mieć te butelki w lasach?
>>>>
>>>> A co za róznica mieć te butelki , czy tamte? Z wyrzucaniem śmieci do
>>>> lasu nie radziła sobie ani tamta władza, ani obecna.
>>>
>>> Otóż jesteś w błędzie.
>>> Tamta władza sprzedawała napoje w szklanych butelkach, które BYŁY
>>> ZWROTNE!
>>> Nawet jak ktoś wypił flaszkę a miał gest, żeby flaszki nie zwracać,
>>> natychmiast znalazł ię ktoś uczynny, często dzieci, które za takie dwie
>>> butelki miały kurs na karuzeli.
>>> Niedawno byłem u Naszych Panów za Odrą i tam napoje w PET-ach są
>>> marginesem. Oni nie mają jakoś z tym problemów, i co Ty na to?
>>
>> I co z tego, że były zwrotne, jak często nie chciano przyjąć zwrotów,
>> albo trzeba było wiedzieć, gdzie daną butelkę zwrócić, żeby przyjęli -
>> wiesz - bajki opowiadać możesz osobom, które nie pamiętają tamtych
>> czasów, ja pamiętam i rzeczywiście za butelki dużo płacili, pod
>> warunkiem, że je gdzieś przyjęli.
>
> No to może ktoś się wypowie, kto pamięta te czasy?
> Ja nie miałem nigdy problemów ze zwrotem butelek, choćby w sklepach.
> Było też dużo punktów skupu surowców wtórnych, bo młodzież sprzedawała
> makulaturę. Tak, niewiele się marnowało wtedy.
> (Polecam dla młodszych "Wojnę Domową", odcinek z polskim jogą :))

Marnowało się, bo pamiętam zbiórki w szkole makulatury, a później ta
makulatura przez rok leżała na zapleczu bo nikt nie chciał jej odebrać
od szkoły. No ale liczy się, że zostało zebrane, więc było pro
ekologicznie.

>>> Co zaś do śmieci, to ich odbiorem zajmowało się państwo i żaden śmietnik
>>> nie był zamykany na kłódkę!
>>> Jaki więc byłby sens wiezienia śmieci do lasu skoro można je było
>>> wyrzucić do śmietnika przed domem?
>>
>>
>> Widać był, skoro wożono, na aspekty prawne - jak było to prawnie
>> uregulowane wypowiadać się nie będę, jednak śmieci po lasach były
>> faktem. Dlaczego - nie wiem. Chyba jednak nie było tak różowo jak
>> piszesz...
>
> Tak czy inaczej przespaceruj się po podmiejskich (i nie tylko) lasach).
> Dobrobyt aż się z nich wylewa!

Jak napisałem - śmieci w lesie to nic nowego - spacerowałem i w tamtych
czasach i teraz. Śmieci były i wtedy i teraz - były po prostu inne, bo
tych petów, o których piszesz nie było.

>>>>>>> - Czy Polacy mieli więcej swoich fabryk wtedy czy dziś?
>>>>>>
>>>>>> Polacy wtedy nie mieli żadnej większej fabryki...
>>>>>
>>>>> Stocznie, Cegielski, FSO i tysiące innych to były małe fabryki?
>>>>
>>>> Nie mieli ich Polacy, bo jakby mieli, to oni czerpaliby zyski i
>>>> jadąc za
>>>> granice stać by ich było na cos więcej niż jedną kolę....
>>>
>>> Mogli pić Polo Coctę, była tania jak barszcz i wszędzie dostępna.
>>
>> Za granicą?
>
> Przecież Ci tłumaczę, że to był inny system.
> Niemiec pił u siebie podobny napój co Polak w Polsce za podobną cenę
> (liczoną jego zarobkami).

Zarobkami takimi, że ten Niemiec jadąc do Polski mógł sobie pozwolić na
wszystko, a Polak na nic w Niemczech, bo nawet tej koli nie mógł się
napić, bo musiałby wydać wszystkie zaskórniaki. Więc nie chrzań z łaski
swojej


>>> Nie można porównywać cen zachodnich do polskich dlatego, że to były
>>> zupełnie inne systemy gospodarcze.
>>
>> Można porównywać, a nawet należy, bo to obnaża jak dużo zysków Polacy
>> dostawali. A żeby w kraju było tanio, to w kraju się tanio sprzedawało,
>> no ale jak coś się dotuje, to pieniędzy zaczyna brakować i dlatego w
>> pewnym momencie musiano wprowadzić najpierw kartki na cukier (w kraju,
>> który był i jest jednym z największych producentów cukru), a potem na
>> całą resztę...
>
> No to jaki procent zarobków szedł na przykład na wizytę u lekarza tam i
> w Polsce?

A jaki procent zarobków szedł na zakup komputera (w Polsce i w Niemczech)?


>
>>> Poziom życia netto wcale nie był tak różny jak chcesz sobie to
>>> przeliczać. W Polsce nikt nie zarabiał 20$! Bez demagogii proszę.
>>
>> Liczysz po kursie oficjalnym (po którym państwo skupowało dewizy), czy
>> po kursie rzeczywistym (po którym można było kupić walutę u cinkciarzy),
>> bo te dwie ceny bardzo się różniły.
>
> Kurs nie ma nic do tego!
> Pokaż mi firmę, która płaciła Polakom dolarami?
> Przypominam, że tak jak dzisiaj, w Polsce oficjalną walutą był złoty
> polski.

Ma - gdyż pokazuje wartość tej złotówki. Pieniądz to zobowiązanie - i
jeśli nie ma pokrycia, to jest niewiele warty. Może warto by pouczyć się
o historii pieniądza.

Zresztą chyba pod koniec lat 80 - ktos pokazał, jak zwiększyć 4.5
krotnie wartość złotówki... - Można było jedno złotówki użyć jako
podkładki pod gwoździe, przy mocowaniu papy - takie podkładki kosztowały
4.5 zł sztuka...


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl