On Tue, 2 Nov 2004, Bogdan wrote:

>+ Kiedyś widziałem interpretację

Dobrze widziałeś. Też widziałem :)
Ale chyba inną ;)

>+ że jeżeli wynajmujący czyli właściciel mieszkania
>+ opłaca wszystkie opłaty licznikowe za najemcę do wspólnoty
>+ to jednocześnie odlicza je od przychodu w sytuacji
>+ kiedy płaci ryczałt 8,5%.

Nie mam jasności czy taki zapis jak przedstawiłeś jest prawidłowy.
IMO nie. I "mało danych" - liczy się AFAIK *jak* wyznacza
się czynsz.

Haczyki są co najmniej dwa, oba bazują na pojęciu "ponoszenia
kosztów przez najemcę".
Pierwszy i IMO krytyczniejszy - to jest ustanowienie *w umowie*
że "koszty ponosi najemca".

Krótko mówiąc jeśli umowa stanowi że "należy się czynsz 1500 zł"
to nie ma mowy o "koszcie najemcy" !

Natomiast jeśli umowa stanowi *co najmniej* (patrz niżej) że
"należy się czynsz 500 zł plus ponoszone na rzecz spółdzielni
[czy wspólnoty] opłaty eksploatacyjne za ciepło (w dniu
zawarcia umowy 450 zł), wodę (wg stawek wodociągów plus rozliczenie
strat) oraz opłaty za telefon pozostawiony do dyspozycji
wynajmującego" to już jest lepiej.

Natomiast niewątpliwie jest (z p. widzenia owej interpretacji, czyli
ustalenia że "najemca *ponosi koszt*) jeśli to NAJEMCA wpłaca...
Oczywiście wynajmujący powinien sprawdzać we własnym interesie
dokumenty wpłat :>

>+ Przez trzy wolne dni szukałem tego tekstu w internecie
>+ i nie udało mi się potwierdzić to o czym pisze wyzej.

E tam.
Samego tekstu interpretacji w 10 minut nie znalazłem, ale:
1. szukam w groups google siebie :) i "sprzeczna" :) (..z literą
prawa interpretacja...) lokalizuję:
http://groups.google.pl/groups?hl=pl&lr=&c2coff=1&sa
fe=off&threadm=Pine.WNT.4.58.0405212021420.-675627%4
0Athlon.portezjan.zabrze.pl&rnum=2&prev=/groups%3Fas
_oq%3Dsprzeczna%26as_ugroup%3D*.prawo%26as_uauthors%
3Dgotfryd%26lr%3D%26num%3D100%26hl%3Dpl

...i wiem że interpretacja była najpóźniej w maju.
2. lezę na portal mf, szukam "interpretacji", zapodaję "ryczałt"
i mam kilka odpowiedzi US/IS powołujących się na ową interpretację:

...na poparcie tezy że za mało danych podałeś i NIE MA prawa do
"odliczenia tak jak koszty":
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=33298&i_smpp_s_strona=1
++++
Z postanowień umowy oraz aneksu do tej umowy, na które powołuje się Pani
wynika, że do dnia 10 każdego miesišca najemca zobowišzany jest do zapłaty
w formie gotówki lub przelewem kwoty 900 zł. Z umowy nie wynika, że
najemca jest zobowišzany do ponoszenia opłat zwišzanych z wynajmowanym
mieszkaniem. Zatem w przypadku dokonania zapłaty przez najemcę, zgodnie z
powyższym przepisem otrzymuje Pani pienišdze w kwocie 900 zł, które
stanowiš u Pani przychód podlegajšcy opodatkowaniu [...]
---


..na poparcie tezy iż WYODRĘBNIENIE opłat w umowie pozwala NIE uznać ich
za przychod "podatkowy" - tak BTW zwracam uwagę iż ma to wpływ również
na czynsz przy KPiR, bo *przychód jest niższy* ! (takie wydatki
nie są ani przychodem - ani kosztem):
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=29425&i_smpp_s_strona=2
++++
Zgodnie z obecnym stanowiskiem Ministra Finansów składnikiem przychodu
osišganego z najmu przez wynajmujšcego nie będš ponoszone przez najemcę
wydatki (opłaty) zwiazane z wynajmem lokalu, takie jak: czynsz uiszczany w
spółdzielni lub wspólnocie mieszkaniowej, abonament za istniejšce w tym
lokalu media oraz inne opłaty ustalane ryczałtowo, jak również opłaty za
rozmowy telefoniczne przeprowadzone z aparatu telefonicznego
zainstalowanego w wynajmowanym lokalu, wodę, gaz, energię elektrycznš,
które nie sš ustalane w sposób ryczałtowy, jeżeli z umowy wynika, że
najemca jest zobowišzany do ich ponoszenia. Opłaty te bowiem nie mieszczš
się w pojęciu "œwiadczeń w naturze i innych nieodpłatnych œwiadczeń", o
których mowa w art.11 ust.1 ustawy, jak również nie powodujš przysporzenia
majštkowego po stronie wynajmujšcego.
Zasada ta będzie miała zastosowanie przy opodatkowaniu przychodów na
zasadach ogólnych, jak również w formie ryczałtu od przychodów
ewidencjonowanych na podstawie powołanej w pkt 2 ustawy.
----

...i to samo konkretnie do pytania z podatkiem ryczałtowym:
++++
Składnikiem przychodu osišganego z najmu przez wynajmujšcego nie będš
natomiast ponoszone przez najemcę wydatki (opłaty) zwišzane z przedmiotem
najmu (przykładowo opłaty zwišzane z lokalem, takie jak: czynsz uiszczany
w spółdzielni lub wspólnocie mieszkaniowej, abonament za istniejšce w tym
lokalu media oraz inne opłaty ustalane ryczałtowo, jak również opłaty za
rozmowy telefoniczne przeprowadzane z aparatu telefonicznego
zainstalowanego w wynajmowanym lokalu, wodę, energię elektrycznš oraz gaz,
które nie sš ustalane w sposób ryczałtowy), jeżeli z umowy wynika, że
najemca jest zobowišzany do ich ponoszenia.
----
Jest tam powołanie na wyrok NSA, nie chce mi się go szukać :) ale
pewnie pozwoliłby lepiej zrozumieć mechanizm niestosowania literalnego
przychodu jako przychodu podatkowego.

To samo tu:
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=26268&i_smpp_s_strona=3

...acz zwracam uwagę iż wyraźnie podatnik pyta o "ponoszone PRZEZ
NAJEMCĘ" wydatki.

>+ Moze ktos z Państwa posiada posiada pełna wiedze na
>+ ten temat .

No, do PEŁNEJ to mi pewnie SPORO brakuje :) !

>+ Panie Gotfrydzie dziękuje za pomoc .

Miło mi - wKF: na grupie bez "panów"...
I podanie :) - o pisanie POD cytatem !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)