Jaki rodzaj podatku jest korzystniejszy
dla płacącego pdatek od najmu lokalu.
Osoba fizyczna nie prowadząca działalnosci
gospodarczej.
Umowa zawiera kwotę w której jest zawarta
kwota czynszu + kwoty opłat licznikowych. .
Wynajmujący opłaca wszystkie rachunki
osobiście.
Jeżeli suma kwot za czynsz i opłat licznikowych
wynosi np: 1200 zł to od całej kwoty nalezy
zapłacić podatek zryczałtowany
tj. 1200 zł x 8.5% =102 zł.

Proszę mnie upewnić czy dobrze rozumuję

do góry

On Mon, 1 Nov 2004, Bogdan wrote:
>+ Umowa zawiera kwotę w której jest zawarta
>+ kwota czynszu + kwoty opłat licznikowych. .
>+ Wynajmujący opłaca wszystkie rachunki
>+ osobiście.

Wynajmujący czyli ty, a nie najemca ?

>+ Jeżeli suma kwot za czynsz i opłat licznikowych
>+ wynosi np: 1200 zł to od całej kwoty nalezy
>+ zapłacić podatek zryczałtowany
>+ tj. 1200 zł x 8.5% =102 zł.
>+
>+ Proszę mnie upewnić czy dobrze rozumuję

Moim zdaniem dobrze rozumujesz.
Problem w tym, że została wydana interpretacja ministra finansów
która jest "zdroworozsądkowo korzystniejsza dla podatników"; bo
trzeba przyznać że "na zdrowy rozum" jak najemca płaci np.
za telefon zapisany "na wynajmującego" i mamy od tego opłacać
podatek, zaś "przepisanie" tegoż telefonu (tudzież umów za
wodę, za prąd...) od podatku będzie zwolnione - to jest taki
zapis "mało logiczny".

Problem w tym iż IMO taka interpretacja jest... sprzeczna z literalnym
zapisem w prawie (w ustawie). Przepis stanowi IMO INACZEJ czyli
tak jak ty piszesz.
Natomiast prawdą jest iż w przypadku kiedy taka (tj. "urzędowa",
a nie że "do czynszów") interpretacja była to nawet uznanie jej
bezprawności nie musiało powodować "sankcji" dla podatnika.
Przypomnę iż "ciężarówki z kratką na podstawie DR ale bez homologacji"
były długi czas BEZPRAWNIE traktowane "do odliczenia VAT"...
I po korzystnym dla Skarbu wyroku NSA MF wydał zalecenie (dla
US) żeby "w związku z zasadą zaufania..." tychże podatników nie
karać (i podatku nie naliczać).

Masz mętlik ? - nie martw się. Z podatkami tak zawsze :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

On Mon, 1 Nov 2004, Gotfryd Smolik news wrote:

>+ On Mon, 1 Nov 2004, Bogdan wrote:
>+ >+ Wynajmujący opłaca wszystkie rachunki
>+ >+ osobiście.
>+
>+ Wynajmujący czyli ty, a nie najemca ?
[...]
>+ Problem w tym, że została wydana interpretacja ministra finansów
>+ która jest "zdroworozsądkowo korzystniejsza dla podatników"; bo
>+ trzeba przyznać że "na zdrowy rozum" jak najemca płaci np.
>+ za telefon zapisany "na wynajmującego"

A. Wychodzi że to *zupełnie* nie twój przypadek !
Zdaje się że w "interpretacji" było o tym kiedy najemca płaci,
mimo że umowy są na wynajmującego. Nie wiem czy istotne na
kogo są "kwity".

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Kiedyś widziałem interpretację lub też
został podany sposób z którego wynikało
że jeżeli wynajmujący czyli właściciel mieszkania
opłaca wszystkie opłaty licznikowe za najemcę do wspólnoty
to jednocześnie odlicza je od przychodu w sytuacji
kiedy płaci ryczałt 8,5%.
Przez trzy wolne dni szukałem tego tekstu w internecie
i nie udało mi się potwierdzić to o czym pisze wyzej.
Moze ktos z Państwa posiada posiada pełna wiedze na
ten temat .
Panie Gotfrydzie dziękuje za pomoc .
Bogdan



Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0411012109390.-98440895@Athlon.po
rtezjan.zabrze.pl...
> On Mon, 1 Nov 2004, Gotfryd Smolik news wrote:
>
> >+ On Mon, 1 Nov 2004, Bogdan wrote:
> >+ >+ Wynajmujący opłaca wszystkie rachunki
> >+ >+ osobiście.
> >+
> >+ Wynajmujący czyli ty, a nie najemca ?
> [...]
> >+ Problem w tym, że została wydana interpretacja ministra finansów
> >+ która jest "zdroworozsądkowo korzystniejsza dla podatników"; bo
> >+ trzeba przyznać że "na zdrowy rozum" jak najemca płaci np.
> >+ za telefon zapisany "na wynajmującego"
>
> A. Wychodzi że to *zupełnie* nie twój przypadek !
> Zdaje się że w "interpretacji" było o tym kiedy najemca płaci,
> mimo że umowy są na wynajmującego. Nie wiem czy istotne na
> kogo są "kwity".
>
> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

On Tue, 2 Nov 2004, Bogdan wrote:

>+ Kiedyś widziałem interpretację

Dobrze widziałeś. Też widziałem :)
Ale chyba inną ;)

>+ że jeżeli wynajmujący czyli właściciel mieszkania
>+ opłaca wszystkie opłaty licznikowe za najemcę do wspólnoty
>+ to jednocześnie odlicza je od przychodu w sytuacji
>+ kiedy płaci ryczałt 8,5%.

Nie mam jasności czy taki zapis jak przedstawiłeś jest prawidłowy.
IMO nie. I "mało danych" - liczy się AFAIK *jak* wyznacza
się czynsz.

Haczyki są co najmniej dwa, oba bazują na pojęciu "ponoszenia
kosztów przez najemcę".
Pierwszy i IMO krytyczniejszy - to jest ustanowienie *w umowie*
że "koszty ponosi najemca".

Krótko mówiąc jeśli umowa stanowi że "należy się czynsz 1500 zł"
to nie ma mowy o "koszcie najemcy" !

Natomiast jeśli umowa stanowi *co najmniej* (patrz niżej) że
"należy się czynsz 500 zł plus ponoszone na rzecz spółdzielni
[czy wspólnoty] opłaty eksploatacyjne za ciepło (w dniu
zawarcia umowy 450 zł), wodę (wg stawek wodociągów plus rozliczenie
strat) oraz opłaty za telefon pozostawiony do dyspozycji
wynajmującego" to już jest lepiej.

Natomiast niewątpliwie jest (z p. widzenia owej interpretacji, czyli
ustalenia że "najemca *ponosi koszt*) jeśli to NAJEMCA wpłaca...
Oczywiście wynajmujący powinien sprawdzać we własnym interesie
dokumenty wpłat :>

>+ Przez trzy wolne dni szukałem tego tekstu w internecie
>+ i nie udało mi się potwierdzić to o czym pisze wyzej.

E tam.
Samego tekstu interpretacji w 10 minut nie znalazłem, ale:
1. szukam w groups google siebie :) i "sprzeczna" :) (..z literą
prawa interpretacja...) lokalizuję:
http://groups.google.pl/groups?hl=pl&lr=&c2coff=1&sa
fe=off&threadm=Pine.WNT.4.58.0405212021420.-675627%4
0Athlon.portezjan.zabrze.pl&rnum=2&prev=/groups%3Fas
_oq%3Dsprzeczna%26as_ugroup%3D*.prawo%26as_uauthors%
3Dgotfryd%26lr%3D%26num%3D100%26hl%3Dpl

...i wiem że interpretacja była najpóźniej w maju.
2. lezę na portal mf, szukam "interpretacji", zapodaję "ryczałt"
i mam kilka odpowiedzi US/IS powołujących się na ową interpretację:

...na poparcie tezy że za mało danych podałeś i NIE MA prawa do
"odliczenia tak jak koszty":
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=33298&i_smpp_s_strona=1
++++
Z postanowień umowy oraz aneksu do tej umowy, na które powołuje się Pani
wynika, że do dnia 10 każdego miesišca najemca zobowišzany jest do zapłaty
w formie gotówki lub przelewem kwoty 900 zł. Z umowy nie wynika, że
najemca jest zobowišzany do ponoszenia opłat zwišzanych z wynajmowanym
mieszkaniem. Zatem w przypadku dokonania zapłaty przez najemcę, zgodnie z
powyższym przepisem otrzymuje Pani pienišdze w kwocie 900 zł, które
stanowiš u Pani przychód podlegajšcy opodatkowaniu [...]
---


..na poparcie tezy iż WYODRĘBNIENIE opłat w umowie pozwala NIE uznać ich
za przychod "podatkowy" - tak BTW zwracam uwagę iż ma to wpływ również
na czynsz przy KPiR, bo *przychód jest niższy* ! (takie wydatki
nie są ani przychodem - ani kosztem):
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=29425&i_smpp_s_strona=2
++++
Zgodnie z obecnym stanowiskiem Ministra Finansów składnikiem przychodu
osišganego z najmu przez wynajmujšcego nie będš ponoszone przez najemcę
wydatki (opłaty) zwiazane z wynajmem lokalu, takie jak: czynsz uiszczany w
spółdzielni lub wspólnocie mieszkaniowej, abonament za istniejšce w tym
lokalu media oraz inne opłaty ustalane ryczałtowo, jak również opłaty za
rozmowy telefoniczne przeprowadzone z aparatu telefonicznego
zainstalowanego w wynajmowanym lokalu, wodę, gaz, energię elektrycznš,
które nie sš ustalane w sposób ryczałtowy, jeżeli z umowy wynika, że
najemca jest zobowišzany do ich ponoszenia. Opłaty te bowiem nie mieszczš
się w pojęciu "œwiadczeń w naturze i innych nieodpłatnych œwiadczeń", o
których mowa w art.11 ust.1 ustawy, jak również nie powodujš przysporzenia
majštkowego po stronie wynajmujšcego.
Zasada ta będzie miała zastosowanie przy opodatkowaniu przychodów na
zasadach ogólnych, jak również w formie ryczałtu od przychodów
ewidencjonowanych na podstawie powołanej w pkt 2 ustawy.
----

...i to samo konkretnie do pytania z podatkiem ryczałtowym:
++++
Składnikiem przychodu osišganego z najmu przez wynajmujšcego nie będš
natomiast ponoszone przez najemcę wydatki (opłaty) zwišzane z przedmiotem
najmu (przykładowo opłaty zwišzane z lokalem, takie jak: czynsz uiszczany
w spółdzielni lub wspólnocie mieszkaniowej, abonament za istniejšce w tym
lokalu media oraz inne opłaty ustalane ryczałtowo, jak również opłaty za
rozmowy telefoniczne przeprowadzane z aparatu telefonicznego
zainstalowanego w wynajmowanym lokalu, wodę, energię elektrycznš oraz gaz,
które nie sš ustalane w sposób ryczałtowy), jeżeli z umowy wynika, że
najemca jest zobowišzany do ich ponoszenia.
----
Jest tam powołanie na wyrok NSA, nie chce mi się go szukać :) ale
pewnie pozwoliłby lepiej zrozumieć mechanizm niestosowania literalnego
przychodu jako przychodu podatkowego.

To samo tu:
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=26268&i_smpp_s_strona=3

...acz zwracam uwagę iż wyraźnie podatnik pyta o "ponoszone PRZEZ
NAJEMCĘ" wydatki.

>+ Moze ktos z Państwa posiada posiada pełna wiedze na
>+ ten temat .

No, do PEŁNEJ to mi pewnie SPORO brakuje :) !

>+ Panie Gotfrydzie dziękuje za pomoc .

Miło mi - wKF: na grupie bez "panów"...
I podanie :) - o pisanie POD cytatem !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Acha - jeszcze "lista interpretacji" :) skoro link już
mam przed nosem:
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=2&i_smpp_s_stro
na=3

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry