Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

>> + Bezprawne = bez zgody właściciela.
>> + Każda inna forma nie jest bezprawna.
>
> Jasne. Zgoda. Ale może powodować skutki uboczne które trzeba
> "załatwić". Wykazać dochód... (albo właściciela albo korzystającego).

Jaki dochód wykazujesz jeśli płacisz za usługę?

> Poprawiam: nie ma znaczenia czyja drukarka, ważne czy legalnie jest
> w dyspozycji firmy

Legalnie=nie nielegalnie.

> Ja też spytałem: o to czy korzystasz z samochodu prezesa twojego
> providera.

Jeśli się zgodzi to czemu nie?

>> + Korzystała z jego samochodu wysyłając go nim zamiast pociągiem czy nie?
>
> IMO: "w rozumieniu korzystania opisanego w przepisach KC" - *NIE*.

Korzystać=odnieść korzyść.


>> + Jeśli wyślę go tym autem żeby mi bułki kupił i on to zrobi, to
>> niewątpliwie
>> + skorzystam (pośrednio oczywiście) z jego samochodu.
>
> Nie. On sam jedzie po to żeby załatwić

Nie.
Ja go wysłam żeby MI coś załatwił.

>> + To że nie jesteś w stanie nazwać danego stanu prawnego
>
> Ależ ja go UMIEM nazwać - i cały czas nazywam !

Błędnie.

> Wobec takiego postawienia sprawy - po raz ostatni:
> "stan prawny jest taki że to PRACOWNIK używa WŁASNEGO samochodu
> w celu realizacji WŁASNEJ umowy o pracę".

W celu realizacji własnej umowy o pracę używa go dojeżdżając do miejsca
pracy i wracając z niej.
Chyba że ma co innego w obowiązkach - ale nie o tym mwimy.
Nie kręć.

>> + Skontaktuj się z prawnikiem, jeśli masz kłopoty z określeniem stanu
>> prawnego.
>
> Nie mam.

Masz.

>> + Mieszasz Gotryd.
>> + Odstosunkuj się od "dyspozycji", "posiadaniu" czy "stanie prawnym".
>> + Skup się na meritum.
>
> Skupiam się.
> Meritum jest proste: od kosztów samochodu pracownika w "zwykłej
> delegacji" nie można odliczyć VAT.

Podobnie jak od biletów kolejowych, wynajmu auta przez pracownika, taksówki,
tak?

>> + > Owszem, ja mogę wyrazić ZGODĘ na to żeby np. przyjechał taksówką
>> + > "bo mi się spieszy" i że zwrócę koszty.
>> +
>> + A jak weźmie fakturę w tejże taksówce którą wziął na Twoje polecenie i
>> weźmie
>> + ją na Ciebie, to nie możesz w koszty zaliczyć i VAT odpisać?
>
> Mogę.

A na jakiej podstawie?

> Bo mogę jak każdy "wziąć taksówkę" - ja jako pracodawca.
> I jako pracodawca jeśli na kwitku jest wykazany VAT (nie mam
> pojęcia czy teraz jest wykazywany :)) mogę go odliczyć.

Na fakturze za paliwo też będzie wykazany...

> I mogę kazać zawieźć tą taksówką swojego pracownika.
> I mogę polecić pracownikowi żeby tę taksówkę załatwił: temu
> lub innemu pracownikowi.

A czy możesz kazać pracownikowi załatwić taksówkę samemu?
I samemu za nią zapłacić?

>
> Cały pic w tym że wynajęcie kursu taksówką nie pociąga za sobą
> *żadnych* innych problemów - ani prawnych ani podatkowych.

Jeśli to pracownik ją wynajmuje - to wg Twojego rozumowania jest to JEGO
koszt, a nie koszt firmy...

> Taksówkarz wszystko rozlicza "w cenie kursu" - podatki (w tym
> VAT i swój dochodowy) rownież. On rozlicza.

Nie o to idzie, tylko o to że koszty są pracownika - przecież to on jedzie
taryfą w celu realizacji własnej umowy o pracę....

>Ale jak udostępnia samochód
> KOMUŚ - to albo pracownik albo ten "ktoś" ma dochód...

Chyba że mu za to płaci....
A nie mówimy o jazdach BEZ zapłaty.

>
>> + > z samochodu" (a do tego sprowadza się "problem VAT") to musiałaby
>> + > mieć legalne prawo do rozporządzania nim.
>> +
>> + Podstawa prawna, że musi rozporządzać?
>
> Hm... powiadasz że będąc przedsiębiorcą możesz zaliczyć w KUP
> (twój KUP) prąd potrzebny do działania sklepu w którym chcesz
> kupić coś do wyposażenia ?

Jeśłi faktura będzie wystawiona na mnie, a zużycie prądu realizowało mój cel
gospodarczy - czemu nie?


>> + Chyba że udowodnisz iż najem/użyczenie czy co tam jeszcze z samochodem
>> + wymagają formy pisemnej pod rygorem nieważności.
>
> Nie wymagają. Formy potwierdzonej pismem (to nie to samo
> co forma pisemna) wymaga zaliczenie najmu czy dzierżawy
> w KUP

Delegacja zazwyczaj jest rozliczana w formie pisemnej, a więc kilometrówka
też.

>> + Jego umowa obejmuje świadczenie usług,
>
> Umowa o pracę nie przewiduje świadczenia usług.

Niech będzie "świadczenie pracy" - to też usługa.

>> + nie wynajem samochodu.
>
> Ano właśnie. Więc on "sam się wiezie" nie w formie usługi

Nie.
On SIĘ wiezie za darmo.
Ale samochód eksploatuje już na koszt pracodawcy.
W ten czy w inny sposób przez pracodawcę pokrywany.
Tyle że Ty się uparłeś że TYLKO W TEN (kilometrówka) a ja twierdzę że może
też być w inny (pokrycie kosztów paliwa, parkingu itd).