On Fri, 25 Sep 2009, 1634Racine wrote:

> udajesz, ze nie rozumiesz o co mi chodzi? :)
> zawieram umowe o dzielo, np z TVP.
> tvp podpisuje w umowie o dzielo kwote honoracyjna, ale zawsze wyplaca kwote
> pomniejszona o 10% [moze 9%...], a ta kwota jest podatkiem, ktory tvp
> odprowadza do skarbowki i wiem, co mowie.

Ależ oczywiście.
Nie zaznaczyłem wyraźnie i mam ;)
To co opisujesz, to jest *Twój* podatek, z *Twoich* pieniędzy, który
powinieneś *Ty* wykazać na *swoim* rachunku, płatnikowi jedynie
nie wolno wypłacić pieniędzy nie pobierając podatku (musi więc
sprawdzić rachunek i pobrać podatek).
Pasuje?

> No, powiedzmy, zaliczka na poczet podatkow.

Zgadza się.
Przyznaję, iż może być różnica w zakresie wypłacania honorarium
przez ZAIKS, bo nie mam pojęcia kto jest zobowiązany do wystawienia
"kwitka" do zapłaty (przy umowie na którą powołałeś się wyżej
jak najbardziej Ty, i to Ty powinieneś wykazać kwotę Twojego
podatku, który "oni" powinni wpłacić na konto skarbówki).


>>> a ile zabiera _dla_siebie_ , za usluge dbania o tworcow? 20%? 30?
>>> slyszalem,ze jakas chorą kwotę...
>> Nie wiem.
>
> szkoda.

Rozumiem :)

>> Źle patrzysz na podatek - *swój* podatek płacisz ze *swojego* zarobku.
>
> tylko w pewnym sensie masz racje. Bo powyzsze 10%/9% jest zabierane juz przez
> tvp jakby na poczet wlasnie podatku. I tak jest zawsze z tworcami.

Ale to twórcy na rachunku każą zabrać ten podatek.
Nie mają wyboru - inaczej płatnikowi nie wolno wypłacić *bądź*
płatnikowi brakowałoby dokumentu do KUP.
Dotyczy to zresztą każdego wykonawcy czegokolwiek przy umowie "osobistej"
(tylko "efektywna stawka" wychodzi inna, bo KUP niższy, 20% zamiast 50%).

> a zaiks z tenatiem wyplacanych takze odprowadza na poczet podatkow.
> Pytam - ile?

Z ciekawości spytam - na jakiej podstawie ZAIKs wypłaca te tantiemy,
znaczy nie mam na myśli umowy, lecz ew. dokumenty generowane *PO*
ustaleniu kwoty wynagrodzenia?

> A z zaiksu info jest takie:
> od kwoty, ktora jako tantiemy mi wyplaca i jest to moim dochodem,zaiks
> zabiera owe/powyzsze 10,albo 9 procent, tak, jakbym na te wlasnie kwote
> podpisal z zaiksem umowe o dzielo. To raz.
> Pytalem sie tutaj, by sprawdzic:
> ILE dokladnie to jest?

Coś mi tu nie pasuje, pytanie może co najwyżej brzmieć "ile to *powinno*
być". Przecież my nie wiemy, czy ZAIKs np. się nie myli i nie pobiera
niewłaściwej kwoty ;)
I powinno to wynikać z dokumentów, na których ujawnia się wynagrodzenie
(nie na podstawie których ustala się je, lecz tych wystawianych "po").

Na mój gust, tak jak Ci pisali, liczy się to tak (jak przy
umowie o dzieło):

kwota brutto
minus 50% ryczałtowych kosztów uzyskania
= podstawa opodatkowania
razy 18% = kwota podatku (zaliczki)

netto do wypłaty = brutto - zaliczka

> Dwa: zaiks pobiera od wyplacanej kwoty tantiemowej swoja prowizje: ILE to
> jest?

Mogę się mylić, ale obawiam się, że w przypadku "zbiorowego zarządzania"
to tak nie działa.
Przecież są przypadki w których nikt nie wnika, z czyich utworów się
korzysta. Dajmy na to - "klasyczny" przypadek fryzjera puszczającego
program radiowy klientom. Sądzisz, że ktoś spisuje czy fryzjer
puścił akurat utwór Padarewskiego, że było to 8 minut i dokładnie
te 8 minut dopisuje do "listy zobowiązań"?
Nie - korzystający płaci *ryczałtem*.
A organizacja zarządzania rozlicza... jakoś.

Masz pewność, że wszystkie Twoje wierzytelności są rozliczane tak jak
to opisałeś, w postaci "prowizji"? Przyznam że wątpię - co za działalność
artystyczną prowadzisz? :D

>> To, że jako pośrednik "kasuje" klienta docelowego na wyższe
>> kwoty, niż jakby klient Tobie płacił, ma się nijak do *Twojego*
>> podatku.
>
> klient juz mi zaplacil. Odprowadzil na poczet podatkow 10/9%.

Przyjmijmy że akceptujemy taki zapis ;)

> Teraz jest mowa o kwocie tantiemowej - okazuje sie, ze podlega ona tym samym
> prawom, jakby pochodzila z umowy o dzielo,ale takim jakby zleceniodawcom jest
> zaiks- placi "honorarium" minus 10/9%.

Masz podstawy do takiego założenia?
Podatek liczony metodą *ryczałtowych* kosztów stosuje się AFAIK wyłącznie
w odniesieniu do osób *fizycznych*.

Instytucja, jaką jest ZAIKs, musi rozliczyć *faktyczne przychody* (i to
należne, z pewnymi wyjątkami), *faktyczne koszty* i w tej sposób określa
podstawę.
Jej *zarobek*, w postaci różnicy między przychodami i kosztem podlega
opodatkowaniu. Nie ma możliwości przypisania do Twojej umowy 1/x
wartości należności, którą oni płacą np. za telefon. Albo na
benzynę do samochodu. Albo jako wynagrodzenie sekretarki.

> Oraz swoja prowizje.

Jeśli ich wynagrodzenie od jakiejś czynności rzeczywiście byłoby
określone prowizją (udziałem), to moglibyśmy je poznać - ale i tak
nie dawałoby to podstaw do określenia ile z tej prowizji przypadnie
na podatek.
Do tego trzeba by wiedzieć ile *łącznie* mają przychodu i ile
*łącznie* mają wydatków - nie wiem czy gdzieś publikują takie
dane.
Do tego nie wiem, czy "organizacje zarządzania" nie są czasami
organizacjami którym nie wolno zarabiać - i nie jest to nic
dziwnego, po prostu z kwoty wynagrodzenia pobieraliby
wtedy tyle ile trzeba na koszty i inwestycje (ale bez "wypracowania
zysku").
BTW: Nie należy mieszać potencjalnych zarobków pracowników ZAIKsu
z zarobkiem ZAIKsu :D

pzdr, Gotfryd