Gotfryd Smolik news in news:Pine.WNT.4.64.0909251733550.1364@quad
> On Fri, 25 Sep 2009, 1634Racine wrote:
>> udajesz, ze nie rozumiesz o co mi chodzi? :)
>> zawieram umowe o dzielo, np z TVP.
>> tvp podpisuje w umowie o dzielo kwote honoracyjna, ale zawsze wyplaca
>> kwote pomniejszona o 10% [moze 9%...], a ta kwota jest podatkiem,
>> ktory tvp odprowadza do skarbowki i wiem, co mowie.
> Ależ oczywiście.
> Nie zaznaczyłem wyraźnie i mam ;)
> To co opisujesz, to jest *Twój* podatek, z *Twoich* pieniędzy, który
> powinieneś *Ty* wykazać na *swoim* rachunku, płatnikowi jedynie
> nie wolno wypłacić pieniędzy nie pobierając podatku (musi więc
> sprawdzić rachunek i pobrać podatek).


calkowicie sie zgadzam, tak to wlasnie wyglada u mnie z _kazda_ moja umowa o
dzielo, doskonale mnie zrozumiales, ciesze sie.


>> No, powiedzmy, zaliczka na poczet podatkow.
> Zgadza się.


i jesli w ciagu roku nie przekroczy sie pewnego progu na takich czastkowych
umowach o dzielo, to w ten sposob podatek roczny jest sciagniety w calosci.
Co do mechanizmu - pelna zgoda miedzy nami.
Tylko, ze NIE o to mi chodzi. Jak to dziala w przypadku: "podpisana umowa o
dzielo ze zleceniodawcą/wykonana praca/kasa", to ja wiem.

Mnie chodzi o zupelnie inna sytuacje.
O sytuacje "tantiemową", a nie honoracyjna.
Czyli o sytuacje miedzy mna, a zaiksem.
Chodzi o dwie kwoty sciagane przez zaiks:
1.
o zaliczke na poczet moich podatkow
2.
0 prowizje dla zaiks.

W zaiksie mam odebrac tantiemy mi nalezne, ale jak wiadomo nie ma miedzy
zaiksem a mna _zadnej_ umowy o dzielo [w koncu nic nie wykonuje dla zaiksu],
ale pierwsza z tych kwot jako żywo przypomina owe 10, czy 9% calosci
odprowadzane za moja zgoda przy standardowej umowie o dzielo [50% kosztow
uzysku - wlasnie to gra tutaj takze] .
I ja to troche rozumiem: skoro wczesniej odprowadzano taka wlasnie kwote od
calosci, to i teraz tez na poczet podatku; w koncu te tantiemy, to moj
dodatkowy dochod czerpany nadal z powodu wykonanej kiedys pracy.


PYTANIE 1:
czy ktos z grupy wie na sto procent jaka jest wysokosc tej pierwszej
skladowej, ktora zabiera zaiks na poczet mojego podatku.

PYTANIE 2:
czy ktos z grupy wie na sto procent jaka jest wysokosc tej drugiej
skladowej, ktora zabiera zaiks jako prowizje dla siebie?


> Przyznaję, iż może być różnica w zakresie wypłacania honorarium
> przez ZAIKS,

no wiec okazuje sie, ze pierwsza skladowa "ciecia" naleznych tantiem [owe
10,czy 9%] jest byc moze ta sama, jak przy standardowej umowie o dzielo -
ale pytam tutaj o _dokladna_ wiedze, widze wszakze, ze nikt z bioracych
udzial w watku nie zetknal sie _w_praktyce_ z zaiksem, a szczypiemy sie o
detale.


> bo nie mam pojęcia kto jest zobowiązany do wystawienia
> "kwitka" do zapłaty (przy umowie na którą powołałeś się wyżej
> jak najbardziej Ty, i to Ty powinieneś wykazać kwotę Twojego
> podatku, który "oni" powinni wpłacić na konto skarbówki).


zapewne to ja wystawie rachunek,ale czy na pewno - nie wiem, pierwszy raz
odbieram z zaiksu tantiemy. Tylko, ze to dla naszej rozmowy nie jest wazne,
pytam bowiem krotka pilka: ile sciaga zaiks. Dokladnie. I czy nie mozna tego
jakos zminimalizowac. Bo sumaryczna kwota: "podatkowe" powiedzmy 9% to OK,
to akceptuje. Ale do tego okolo 22% prowizji dla zaiksu, to juz dla mnie
gangsterstwo. Dlatego pytam co-i-jak w tej sprawie wiadomo. Czy tak wlasnie
jest.Ale nic tutaj nie jest wiadome , jak widze :)


>>> Źle patrzysz na podatek - *swój* podatek płacisz ze *swojego* zarobku.
>> tylko w pewnym sensie masz racje. Bo powyzsze 10%/9% jest zabierane
>> juz przez tvp jakby na poczet wlasnie podatku. I tak jest zawsze z
>> tworcami.
> Ale to twórcy na rachunku każą zabrać ten podatek.
> Nie mają wyboru - inaczej płatnikowi nie wolno wypłacić *bądź*
> płatnikowi brakowałoby dokumentu do KUP.
> Dotyczy to zresztą każdego wykonawcy czegokolwiek przy umowie "osobistej"
> (tylko "efektywna stawka" wychodzi inna, bo KUP niższy, 20% zamiast 50%).


tak, dokladnie tak wlasnie to dziala. ale to, to ja znam od podszewki :)


>> a zaiks z tenatiem wyplacanych takze odprowadza na poczet podatkow.
>> Pytam - ile?
> Z ciekawości spytam - na jakiej podstawie ZAIKs wypłaca te tantiemy,
> znaczy nie mam na myśli umowy, lecz ew. dokumenty generowane *PO*
> ustaleniu kwoty wynagrodzenia?


to akurat w ogole nie jest w tej chwili wazne. Jakies uwarunkowania prawne
sa, ktore sprawiaja, ze ktos, kto korzysta z mojego dziela nie musi mnie
szukac , ale wplaca tantiemy do zaiksu. Wydaje mi sie, ze teoretycznie to
obserwatorzy zaiksu powinni monitorowac rynek [w tym przypadku; tvp] i pytac
tvp - a dla tego pana kasa za to, ze wyemitowaliscie to gdzie jest? To jest
sytuacja, ktora _bardzo_latwo_ kontrolowac, w przeciwienstwie do sytuacji
fryzjera puszczajacego tony muzyki. Jakims sposobem na niego jest po prostu
ryczalt.
Jak ten mechanizm dziala w moim przypadku widac po sytuacji, gdyby tvp _nie_
zaplacila tantiem. Otoz nic by nie bylo, byliby bezkarni :) No bo zaiks
oczywiscie tego nie kontroluje. Takie to i dbanie o tworcow... Ale byliby
bezkarni do czasu az bym dowiedzial sie o tym, ze tvp nie zaplacila mi -
wowczas larum jakies robi sie i pewnie jakies kary umowne [??, nigdy tego
nie mialem,wiec konfabukuje]. Wazne, ze jest _obowiazek_ placenia [do
zaiksu].


>> A z zaiksu info jest takie:
>> od kwoty, ktora jako tantiemy mi wyplaca i jest to moim dochodem,zaiks
>> zabiera owe/powyzsze 10,albo 9 procent, tak, jakbym na te wlasnie kwote
>> podpisal z zaiksem umowe o dzielo. To raz.
>> Pytalem sie tutaj, by sprawdzic:
>> ILE dokladnie to jest?
> Coś mi tu nie pasuje, pytanie może co najwyżej brzmieć "ile to *powinno*
> być". Przecież my nie wiemy, czy ZAIKs np. się nie myli i nie pobiera
> niewłaściwej kwoty ;)


wiesz, ja nie bede wyważał otwartych drzwi - wezme tyle ile dają, ale pod
jednym warunkiem, ze mnie nie tną, czyli, że to jest kwota "prawna".
I dlatego pytajac "ile to jest", pytam o to, ile to "powinno byc" - ale nie
w sensie ile mi sie wydaje, tylko w sensie: ile _prawnie_ , w punkt, biora.
Nie czepiajmy sie slow, bo to bicie piany.
Pytanie jest proste: pierwsza skladowa to 2%? 5%? czy - 9% ?
Druga skladowa [prowizja], to 22% ?
albo sie wie, albo - nie.



> Na mój gust, tak jak Ci pisali

zdaje sie, ze nikt nie pisal - sam to napisalem, ze tak chyba jest, ale
pytam, czy aby na pewno pierwsza skladowa tak jest liczona.
Co do drugiej - prowizji, to widze, ze zerowa wiedza. Brak praktykow na
grupie majacych praktyczny kontakt z zaiksem. czyli bioracych tantiemy.


> liczy się to tak (jak przy
> umowie o dzieło):
> kwota brutto
> minus 50% ryczałtowych kosztów uzyskania
> = podstawa opodatkowania
> razy 18% = kwota podatku (zaliczki)
> netto do wypłaty = brutto - zaliczka


a wszystko jeszcze pomniejszone o prowizje zaiksu i pytam: jak wysoka.
Dokladnie.


>> Dwa: zaiks pobiera od wyplacanej kwoty tantiemowej swoja prowizje: ILE
>> to jest?
> Mogę się mylić, ale obawiam się, że w przypadku "zbiorowego zarządzania"
> to tak nie działa.
> Przecież są przypadki w których nikt nie wnika, z czyich utworów się
> korzysta. Dajmy na to - "klasyczny" przypadek fryzjera puszczającego
> program radiowy klientom. Sądzisz, że ktoś spisuje czy fryzjer
> puścił akurat utwór Padarewskiego, że było to 8 minut i dokładnie
> te 8 minut dopisuje do "listy zobowiązań"?


a po co mi ta wiedza ciekawa niewatpliwie,ale w _mojej_ sytuacji kompletnie
nieistotna? :)


> Masz pewność, że wszystkie Twoje wierzytelności są rozliczane tak jak
> to opisałeś, w postaci "prowizji"?


tak; jakies 9% + zdaje sie 22 prowizji. Takie info mam. Usiluje bardzo
precyzyjnie zweryfikowac je tutaj. bez powodzenia. :)


> Przyznam że wątpię - co za działalność
> artystyczną prowadzisz? :D


scenariusze filmowe; to jest kwalifikowane jako praca literacka/artystyczna,
umowy o dzielo, 50% uzysku, potem tantiemy za premiere i tantiemy za
powtorki.


>> klient juz mi zaplacil. Odprowadzil na poczet podatkow 10/9%.
> Przyjmijmy że akceptujemy taki zapis ;)
>> Teraz jest mowa o kwocie tantiemowej - okazuje sie, ze podlega ona tym
>> samym prawom, jakby pochodzila z umowy o dzielo,ale takim jakby
>> zleceniodawcom jest zaiks- placi "honorarium" minus 10/9%.
> Masz podstawy do takiego założenia?
[..................]

pomijam calosc to co dalej napisales, bo to morze slow niewatpliwie
ciekawych, a ja zadaje proste pytanie o dwie procentowe liczby:
- czy to dokladnie 9% i
- czy to dokladnie 22% [prowizja].
A co sobie zaiks za to kupi to malo mnie obchodzi, jak to zaksieguje -
takze, ile zarobi dama w okienku - tym bardziej. Ja reformowac zaiksu nie
bede z powodu bandyckiego procentu = 22.


czyli pytania moje dwa - otwarte.