On Mon, 21 Jun 2004, Paweł Niezbecki wrote:

>+ Gotfryd Smolik news<s...@s...com.pl>
>+ > On Sun, 20 Jun 2004, Paweł Niezbecki wrote:
>+ > [...]
>+ >> + Załóżmy, że dla świętego spokoju (i NIPu) zawrzemy umowę najmu,
>+ >> + a spółka cywilna, której jestem wspólnikiem, wystąpi jako Najemca.
>+ >
>+ > IMHO niemożliwe. S.C. jest tylko przedsiębiorcą, ale nie jest stroną
>+ > umowy - stronami umowy cywilnie są zawsze wspólnicy.
>+ > Chyba żeby coś się zmieniło a ja nie wiem :)
>+
>+ Ja tego nie wymyśliłem :)

...ale ktoś wymyślił :)
Na .prawo od czasu do czasu rechoczą, kiedy ktoś chce np. podać
S.C. do sądu: "nie da się" !

[...]
>+ > Wg tego jak rozumiem (a widywałem takie wywody w RP chyba) to pół
>+ > czynszu jest kosztem twojego wspólnika a drugiej połowy nie ma:
>+ > samemu sobie nie płacisz :)
>+
>+ I podatek płacę od połowy też? :)

IMHO nie inaczej ! :)

[...]
>+ > Moment. Jak S.C. ma mieć dochód *do opodatkowanie* jeśli *nie*
>+ > płaci podatku dochodowego ?? :)
>+
>+ O Bowe, skrótowo się wyraziłem. Spółka to my, wspólnicy. Mamy dochód/dochody
>+ do opodatkowania działając w ramach s.c.

No tak. Tyle że tak nie jest.

Weźmij w garść ustawę o podatku dochodowym i poczytaj art. 8 poczynając
od pierwszego z brzegu punktu :)
OSOBNO rozlicza się przychody, OSOBNO rozlicza się koszty - dzieląc
stosownie jedne i drugie wg obowiązujących w danym miejscu zasad (a to
może być skomplikowane - przecież dopuszcza się inny podział przy
zysku a inny przy stracie itp).

Nie jest wobec tego niczym dziwnym że jeśli w ramach przedsięwzięcia
wychodzi jakaś kwota przychodu, kosztu lub straty "dzielona" między
wspólników, to odpowiednia jej część może być u jednych przychodem
lub stratą podatkową - ale wcale nie powiedziano że z tego wynika
iż u innych też tak musi być ! Koszt spółki może być KUP dla jednych
wspólników - ale nie być KUP w rozumieniu PDoOF dla innych.
Właśnie ze względu na różne ograniczenia, powiązania, wyłączenia
i wyjątki od powyższych :] (po coś owa ustawa ma artykuły rozwinięte
na 117 punktów :>)

Bywa że w częściej zdarzających się sytuacjach ustawodawca przezornie
postanowił że np. coś nie jest kosztem dla *wszystkich* wspólników
(np. "praca" w art. 23.1.10) i wtedy jest prosto.
Ale nie wszędzie... i IMHO z takim przypadkiem mamy do czynienia:
ponieważ twoja S.C. jest podmiotem "powiązanym" (nie chce mi się
szukać artykułu, ale jest :)) to wartość czynszową trzeba ustalić
"rynkowo" bo się przyczepią. Pół tej wartości przypada na ciebie,
sobie nie płacisz - to owa część nie ma prawa pojawić się (IMO :))
na twoim PIT-5/5L. Drugie pół płaci wspólniczka...
Można się zastanawiać jak to ma wyglądać technicznie: czy należy całą
wartość czynszową wrzucić w KPiR a ty u siebie ekwiwalent połowy
powinieneś wyłączyć z kosztu przy wpisywaniu do PIT-5(L), czy też
powinno w ogóle tylko pół iść do KPiR i całe to pół iść "na część
wspólniczki"...

[...]
>+ Co to za forma prawna ("prawo do współużytkowania")?
>+ Jakiego rodzaju umowę musielibyśmy zawrzeć?

Hym... załóżmy że razem ze wspólniczką najęlibyście lokal u osoby
trzeciej (przypominam iż IMO & AFAIK właśnie wy, a nie S.C. :),
fakt występowania S.C. na f-rze byłby jedynie deklaracją "przeznaczenia
na cele gospodarcze" bez znaczenia dla praw cywilnych - czyli
nazwy umowy wg K.C.).
Jak nazwałbyś prawo jakie miałbyś płacąc (w ramach spółki) pół
czynszu ? :)
Może Slayer się pojawi i skomentuje :)

[...]
>+ > Hm... niezależnie jak by nie patrzeć na samą umowę najmu, to mi
>+ > wychodzi że koszty "lokalowe" ponosisz *ty* - albo jako wynajmujący,
>+ > albo w połowie jako wynajmujący a w połowie jako korzystający na
>+ > własne cele gospodarcze...
>+
>+ A dlaczego akurat w połowie?

Wyszło mi z twojego tekstu że masz połowę udziału w S.C.
Jeśli w umowie nie powiedziano inaczej (a jak powiedziano to należy
z ciebie zedrzeć pasy że się nie przyznajesz :)) to w myśl art. 8
korzystasz z wszystkiego w spółce w połowie.
No to w połowie wykorzystujesz lokal na *własne* potrzeby, prawdaż ?
:)

>+ Mam już dość. Odechciało mi się spółkowania :)

Ykm... jak by to nie zabrzmiało: ze względu na konsekwencje ?? ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)