-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpintern
et.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: [Wnioski i dalsze pytania] Re: Umowa najmu/użyczenia, a lokal spółki
cywilnej
Date: Mon, 21 Jun 2004 13:34:40 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 103
Message-ID: <P...@A...portezjan.zabrze.pl>
References: <cautp9$2lgo$1@mamut1.aster.pl> <cb3gqf$30fd$1@mamut1.aster.pl>
<P...@A...portezjan.zabrze.pl>
<cb63fh$v7v$1@mamut.aster.pl>
NNTP-Posting-Host: pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1087849544 9121 217.97.78.202 (21 Jun 2004 20:25:44
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 21 Jun 2004 20:25:44 +0000 (UTC)
X-Posting-Agent: Chomik/1.0.3.0
In-Reply-To: <cb63fh$v7v$1@mamut.aster.pl>
X-X-Sender: moj@[127.0.0.1]
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:116891
[ ukryj nagłówki ]On Mon, 21 Jun 2004, Paweł Niezbecki wrote:
>+ Gotfryd Smolik news<s...@s...com.pl>
>+ > On Sun, 20 Jun 2004, Paweł Niezbecki wrote:
>+ > [...]
>+ >> + Załóżmy, że dla świętego spokoju (i NIPu) zawrzemy umowę najmu,
>+ >> + a spółka cywilna, której jestem wspólnikiem, wystąpi jako Najemca.
>+ >
>+ > IMHO niemożliwe. S.C. jest tylko przedsiębiorcą, ale nie jest stroną
>+ > umowy - stronami umowy cywilnie są zawsze wspólnicy.
>+ > Chyba żeby coś się zmieniło a ja nie wiem :)
>+
>+ Ja tego nie wymyśliłem :)
...ale ktoś wymyślił :)
Na .prawo od czasu do czasu rechoczą, kiedy ktoś chce np. podać
S.C. do sądu: "nie da się" !
[...]
>+ > Wg tego jak rozumiem (a widywałem takie wywody w RP chyba) to pół
>+ > czynszu jest kosztem twojego wspólnika a drugiej połowy nie ma:
>+ > samemu sobie nie płacisz :)
>+
>+ I podatek płacę od połowy też? :)
IMHO nie inaczej ! :)
[...]
>+ > Moment. Jak S.C. ma mieć dochód *do opodatkowanie* jeśli *nie*
>+ > płaci podatku dochodowego ?? :)
>+
>+ O Bowe, skrótowo się wyraziłem. Spółka to my, wspólnicy. Mamy dochód/dochody
>+ do opodatkowania działając w ramach s.c.
No tak. Tyle że tak nie jest.
Weźmij w garść ustawę o podatku dochodowym i poczytaj art. 8 poczynając
od pierwszego z brzegu punktu :)
OSOBNO rozlicza się przychody, OSOBNO rozlicza się koszty - dzieląc
stosownie jedne i drugie wg obowiązujących w danym miejscu zasad (a to
może być skomplikowane - przecież dopuszcza się inny podział przy
zysku a inny przy stracie itp).
Nie jest wobec tego niczym dziwnym że jeśli w ramach przedsięwzięcia
wychodzi jakaś kwota przychodu, kosztu lub straty "dzielona" między
wspólników, to odpowiednia jej część może być u jednych przychodem
lub stratą podatkową - ale wcale nie powiedziano że z tego wynika
iż u innych też tak musi być ! Koszt spółki może być KUP dla jednych
wspólników - ale nie być KUP w rozumieniu PDoOF dla innych.
Właśnie ze względu na różne ograniczenia, powiązania, wyłączenia
i wyjątki od powyższych :] (po coś owa ustawa ma artykuły rozwinięte
na 117 punktów :>)
Bywa że w częściej zdarzających się sytuacjach ustawodawca przezornie
postanowił że np. coś nie jest kosztem dla *wszystkich* wspólników
(np. "praca" w art. 23.1.10) i wtedy jest prosto.
Ale nie wszędzie... i IMHO z takim przypadkiem mamy do czynienia:
ponieważ twoja S.C. jest podmiotem "powiązanym" (nie chce mi się
szukać artykułu, ale jest :)) to wartość czynszową trzeba ustalić
"rynkowo" bo się przyczepią. Pół tej wartości przypada na ciebie,
sobie nie płacisz - to owa część nie ma prawa pojawić się (IMO :))
na twoim PIT-5/5L. Drugie pół płaci wspólniczka...
Można się zastanawiać jak to ma wyglądać technicznie: czy należy całą
wartość czynszową wrzucić w KPiR a ty u siebie ekwiwalent połowy
powinieneś wyłączyć z kosztu przy wpisywaniu do PIT-5(L), czy też
powinno w ogóle tylko pół iść do KPiR i całe to pół iść "na część
wspólniczki"...
[...]
>+ Co to za forma prawna ("prawo do współużytkowania")?
>+ Jakiego rodzaju umowę musielibyśmy zawrzeć?
Hym... załóżmy że razem ze wspólniczką najęlibyście lokal u osoby
trzeciej (przypominam iż IMO & AFAIK właśnie wy, a nie S.C. :),
fakt występowania S.C. na f-rze byłby jedynie deklaracją "przeznaczenia
na cele gospodarcze" bez znaczenia dla praw cywilnych - czyli
nazwy umowy wg K.C.).
Jak nazwałbyś prawo jakie miałbyś płacąc (w ramach spółki) pół
czynszu ? :)
Może Slayer się pojawi i skomentuje :)
[...]
>+ > Hm... niezależnie jak by nie patrzeć na samą umowę najmu, to mi
>+ > wychodzi że koszty "lokalowe" ponosisz *ty* - albo jako wynajmujący,
>+ > albo w połowie jako wynajmujący a w połowie jako korzystający na
>+ > własne cele gospodarcze...
>+
>+ A dlaczego akurat w połowie?
Wyszło mi z twojego tekstu że masz połowę udziału w S.C.
Jeśli w umowie nie powiedziano inaczej (a jak powiedziano to należy
z ciebie zedrzeć pasy że się nie przyznajesz :)) to w myśl art. 8
korzystasz z wszystkiego w spółce w połowie.
No to w połowie wykorzystujesz lokal na *własne* potrzeby, prawdaż ?
:)
>+ Mam już dość. Odechciało mi się spółkowania :)
Ykm... jak by to nie zabrzmiało: ze względu na konsekwencje ?? ;)
--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)
Następne wpisy z tego wątku
- 22.06.04 14:32 Gotfryd Smolik news
- 03.07.04 14:30 Gotfryd Smolik news
- 03.07.04 17:35 Slayer
- 05.07.04 11:26 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- VAT-R Umowa najmu na adres zamieszkania
- Umowa o dzieło zlecenia służby mundurowe
- Useme
- Kasa fiskalna warunki zwolnienia
- Lokaty na nowe środki
- samodzielne prowadzenie księgowości
- Faktura z czech.
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
Najnowsze wątki
- 2025-03-14 VAT-R Umowa najmu na adres zamieszkania
- 2025-02-28 Umowa o dzieło zlecenia służby mundurowe
- 2025-02-23 Useme
- 2025-02-20 Kasa fiskalna warunki zwolnienia
- 2025-02-08 Lokaty na nowe środki
- 2025-02-06 samodzielne prowadzenie księgowości
- 2025-01-30 Faktura z czech.
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?