On Fri, 25 Apr 2008, pablitoo wrote:

> Witam,
>
> mam następujący problem księgowy:
>
> w lutym 2008 r. kupiłem samochód osobowy, który w tymże miesiącu
> ubezpieczyłem AC/OC (jednorazowo opłacona składka na 12 miesięcy). W
> kwietniu 2008 r. wniosłem samochód do firmy oświadczeniem i teraz
> amortyzuję go. W jaki sposób mam rozliczyć teraz te ubezpieczenie, tak
> aby wyszło najkorzystniej?

Mam trudne pytanie; pewnie wyjdzie że się czepiam ;)

Ale: kiedy został *poniesiony* koszt?
Nim zostanę zjedzony (za czepianie się), zwracam uwagę:
- "poniesienie" niekoniecznie (a wręcz wcale) nie jest związane z zapłatą
- moment poniesienia oraz moment zaliczenia w koszty mogą być różne.

Jeśli umowa została zawarta w lutym na cały rok, IMVHO wtedy miało
miejsce "poniesienie kosztu".
Oczywiście wiadomo do czego zmierzam - nie da się uzasadnić, że ów
koszt wtedy był poniesiony w celu gospodarczym.

Przypominam: dla osoby fizycznej nie ma takiego wynalazku, który jest
przy osobach prawnych, nazywanego "prowadzenie działalności w organizacji".
Ten sam przepis odniesiony do sp-ki, która *z założenia* ma służyć
DG (kiedyś) i której wolno to robić mimo że formalności związane z jej
uruchomieniem nie wszystkie są dokończone, działa ciut inaczej w przypadku
OF która znajduje się tylko w dwu stanach: nie może prowadzić DG (bo
nie jest zarejestrowanym przedsiębiorcą) albo może prowadzić DG (bo
tym przedsiębiorcą już jest).
Oczywiście pomijam ;) niuanse takie jak:
- prowadzenie DG bez rejestracji, bo stanowi przestępstwo
- prowadzenie DG przed zgłoszeniem tego prowadzenia do US i ZUS, bo to
też stoi w sprzeczności z przepisami.

I teraz mamy deser, czyli art.22 UoPDoOF powiązany z pytaniem:

> Czy mam stworzyć jakiś dokument wewnętrzny, gdzie policzę
> proporcjonalnie ile składki przypada na resztę ubezpieczenia (wtedy
> gdy samochód w firmie czyli od kwietnia 2008) i na tej podstawie mam
> go wpisać do KPiR?

Czy mi się wydaje, czy dobrze rozumiem, że chcesz jako kryterium prawa
do zaliczenia wydatku w koszty przyjąć fakt "zużycia" na cele gospodarcze?

Czy istnieje na to jakiś przepis? (bo dla *niektórych* kosztów można
takie przepisy odszukać, acz IMO raczej dotyczą one "braku dokumentu
stosownego dla DG" niż "braku celu poniesienia"!)

Na mój rozum:
- wydatek został poniesiony w celu osobistym; przypomnę sławne pytanie,
czy jak ktoś kupi gotową hutę szkła albo stali i zatrudni kilkaset
robotników, to czy może uznać, że do momentu pierwszej sprzedaży
*nie prowadzi działalności*? A jeśli jednak ją już prowadzi, to
czym miałoby to się różnić od kupienia tylko jednego samochodu
z myślą że będzie służył celom gospodarczym?
W ten deseń, skoro przyjmujemy że prowadzący DG nie łamał prawa,
to nie mógł prowadzić DG wcześniej (w tym podejmować czynności
"zorganizowanej" poprzez zakup ST *na cele DG*)

- nie jest znany przepis, który dla przypadku ogólnego pozwala uznać
za koszty coś co zostało *później* niż w momencie poniesienia
kosztu "przekwalifikowane" (za to są przepisy działające w drugą
stronę, nakazujące wywalić z kosztów wydatki poniesione w celu
gospodarczym a faktycznie "służące celom osobistym podatnika lub
innych osób")

- taki przepis istnieje dla ST, gdzie rzeczywiście kryterium NIE JEST
"nabycie w celu" lecz "uzywanie w celu", ale przez ST należy
rozumieć jego wartość początkową, określoną przez wartość nabycia,
ulepszenia podatkowe oraz wszystko to, co podnosi wartość początkową

- doliczanie ubezpieczenia do wartości początkowej samochodu było
wielokroć na grupie krytykowane; sam kiedyś próbowałem bronić tezy,
że wydatek na ubezpieczenie powinien być doliczony do WP, ale im
więcej tych dyskusji było tym bardziej czułem się przekonany, że
faktycznie ubezpieczenie jest "zwykłym kosztem".

No to skoro jest (tym "zwykłym kosztem") to jest... więc stosuje się
do (ubezpieczenia) zasady "zwykłego kosztu".

Wraca więc pytanie: jaki przepis *literalnie* pozwala uznać za koszt
wydatki ("zwykłe") poniesione w *innym* celu, a dopiero później
przeznaczone/zużyte na cele DG?

Dla porządku:
- taki zapis art.22 działa nielogicznie. Ale tu są podatki, a nie logika,
jak to od lat mawiają...
- skarbowiec też człowiek, więc może myśleć logicznie (zamiast czytać
przepisy), więc jest wysoce prawdopodobne, że nawet jakby była
kontrola roku uruchomienia (co przy małej firmie jest statystycznie mało
prawdopodobne) może się nie przyczepić.

Inaczej mówiąc, jak to mawiają, "każdy odpowiada za siebie"!

:)

> Będę wdzięczny za wszelką pomoc,

Obawiam się, że nie spodziewałeś się pytania czy możesz ten wydatek
zaliczyć w koszty *w ogóle*!
A ja bym prosił o podstawę prawną... w celu dokształcenia się :)
(nie jestem doradcą, dla jasności).

> Pozdrawiam

wzajemnie - Gotfryd
DG - KPiR, VAT, ZUS