Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0311130247180.-372631@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> On Sat, 8 Nov 2003, Marek wrote:
> [...]
> >+ > Wytłumaczcie mi tylko jedną rzecz: załóżmy że wspólnota
> >+ > "nie sprzedaje mediów właścicielom". OK. To *jaki dokument*:
> >+ >
> >+ > 1. dokumentuje wydanie towaru lub świadczenie usługi
> >+ > "wewnątrz wspólnoty" ?
> >+
> >+ Skoro założyłeś że wspólnota nie sprzedaje mediów właścicielom to nie
ma
> >+ wydawania towarów lub śwadczenia usługi wewnątrz wspólnoty. Media są
> >+ dostarczane bezpośrednio przez dostawcę (podmiot zewnętrzny)
właścicielom.
>
> Ale wtedy ów dostawca ma umowę zawartą z lokatorami (właścicielami
> bądź najemcami). W ustawie o VAT jest jasno: pod ustawę podlega
> (może być zwolniony, ale podlega) ten kto zawiera umowę "we własnym
> imieniu". Dura lex...

Nic takiego nie znalazłem w ustawie. Może mi umknęło. Znalazłem natomiast:

Art. 2. 1. Opodatkowaniu podlega sprzedaż towarów i odpłatne świadczenie
usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

Czyli musi być SPRZEDAŻ!!! A umowę zawiera sprzedawca i nabywca. Jeśli
jestem tylko nabywcą to nie podlegam ustawie PTU, tzn. VAT płacę tylko
sprzedawcy jeśli on nie korzysta ze zwolnienia.
I wspólnoty w ogromej większości są tylko nabywcami. A Gotfryd próbuje nas
przekonać, że tak nie jest bo każda wspólnota coś sprzedaje właścicielom.
Mnie jeszcze nie przekonał.

> >+ A
> >+ zadaniem wspólnoty jest określić ile który właściciel czego pobrał.
> >+ Do tego
> >+ służą liczniki, podzielniki itp. Czyż tak nie jest prościej?
> >+ Właściciele dostają raz w roku bądź kwartalnie, miesięcznie w
zależności jak
> >+ się umówią, rozliczenie.I przy okazji zwrot nadpłaconych zaliczek :-)
>
> Ale wtedy kwit wpłaty musi być *na dostawcę* a nie na konto
> *wspólnoty*. Nie odpuszczę :)
> Idzie *wyłącznie* o to, że jeśli *wspólnota* zawrze umowę
> to owa wspólnota *podlega pod VAT* :)
> Może być zwolniona (do 40 000 zł rocznie), ale podlega. Co
> najmniej musi spisywać (rejestrować) obrót "podlegający".

Patrz wyżej: jeśli jest tylko nabywcą to *nie podlega*
Natomiast musi się zarejestrować w US (VAT-R). Tak jak każdy podmiot
gospodarczy.
Przy rejestracji może zrezygnować ze zwolnienia. W niektórych wypadkach jest
to przydatne.

> >+ > 2. zostanie wydany lokatorowi który chce zaliczyć w KUP
> >+ > wydatki, bo jako właściciel bądź dzierżawca ów lokal
> >+ > wynajmuje ?
> >+
> >+ Jeśli jest dzierżawcą to niech się zwróci z tym do właściciela.
Wspólnota
> >+ nie zajmuje się najemcami czy dzierżawcami.
>
> Wiesz kto to jest dzierżawca ? Ktoś kto legalnie (!)[1] posiada
> "tak jak właściciel". O ile umowa mu nie zabrania - to w zasadzie
> może wszystko, nawet może zmienić przeznaczenie lokalu :> (stąd
> było moje zastrzeżenie w kwestii VAT kiedy ktoś z grupowiczów
> zapodawał "najem *lub dzierżawę*" :)). Sprzedać nie może, bo
> nie jego :), ale poza tym...
> Jest prawdą że udział we wspólnocie ma tylko właściciel :),
> ale to jest relacja odwrotna :) a nie "rozmowa w kwesti płacenia
> za coś co *wspólnota* kupiła".
> [1] Tia... wg naszego KC "nie wolno naruszać posiadania choćby
> było w złej wierze". Złodzieja trzeba *poprosić* żeby oddał :>

Nie zmienia to tego co napisałem wcześniej: jeśli chce "papier" to tylko
właściciel od którego dzierżawi (wynajmuje) może mu go wystawić. Wspólnota w
tym przypadku nie jest stroną.

> >+ Natomiast jeśli właściciel prowadzi działalność w swoim lokalu i należy
do
> >+ wspólnoty to ma problem. Ale to jego problem a nie wspólnoty. Nie na
> >+ wszystko może dostać fakturę VAT
>
> Mi nie chodziło o "koniecznie fakturę".
> Chodzi mi o *dokument księgowy*.
> A dokładniej o pozycję "wystawca" na owym kwitku ;> !
>
> >+ np. na prowizję od prowadzenia rachunku
> >+ bankowego też nie dostanie faktury a w KUP jak najbardziej zaliczy.
>
> Czyli potwierdzasz że to wspólnota wystawia kwit (być może
> jako podatnik zwolniony od VAT).
> No to nie mam pytań: ów obrót podlega pod ustawę o VAT, w tym
> limity zwolnienia. "oczywiście" :) - i o to poszło.
>
> >+ Jeśli
> >+ wyciąg bankowy go nie zadowoli (wpłaty na konto wspólnoty)
>
> ...takie coś może zadowolić najwyżej rozliczającego się kasowo :)
>
> >+ lub pokwitowania
> >+ wpłat na książeczce opłat to może dostać co najwyżej notę
> >+ księgową lub zwykły rachunek.
>
> Starczy.
> Starczy żeby uznać że jest to "obrót ze wspólnotą" i to *wspólnota*
> jest stroną umowy (a nie dostawca) wobec lokatora (właściciela
> czy najemcy).
> IMO oczywiście :)
>
> pozdrowienia, Gotfryd

Tak obrót jest. Nawet nie ma co rozpatrywać samych "mediów":

Art. 15. 1.(UoWL) Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają
zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego
miesiąca.

Czyli mamy obrót: na koszty administracji, fundusz remontowy, bieżące
utrzymanie budynku czy eksploatację jak kto woli to nazywać, i inne
konieczne opłaty.
Bez wątpienia "papier" się należy właścicielowi.
Tylko jakoś nie wynika z tego, że musi być VAT. A to jest tematem tego
wątku.
Podsumowanie: tylko jedna ze stron obrotu podlega bezwzględnie pod PTU (może
być zwolniona) - jest to SPRZEDAWCA.
I wracamy do punktu wyjścia: czy wspólnota jest sprzedawcą a jeśli tak to
kiedy?
Wystarczy odpowiedzieć na to pytanie (wcale nie łatwe) i problem rozwiązany.

Marek