On Sat, 8 Nov 2003, Marek wrote:
[...]
>+ > (mała wspólnota :))
>+
>+ Jak to dobrze małym :-)

:)
Aż tak dobrze nie jest: trzeba się pilnować.
A pamiętając że u nas w kraju bez pieczątki da się załatwić
wszystko - z wyjatkiem telefonu w TPSA, to nie mogę wykluczyć
że wcześniej lub później jakiś "beton" w jakiejś firmie
się trafi i stracimy czas na przekonywaniu iż "tak wolno".
Chociaż... skoro jak dotąd wszystko działa... :)

>+ Ustawa z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali:
>+ Art. 6. Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej
>+ nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może
>+ nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.
>+
>+ No i tu mamy jasność co to jest wspólnota. Bez wątpienia ogół właścicieli
>+ tworzy odrębny podmiot.
>+ I podmiot ten uczestniczy w obrocie gospodarczym, a
>+ z ustawy z dnia 8
>+ stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym:

No i to się zgadza.
[...]

>+ Ale zaraz, tak łatwo się nie poddam i teraz będę kombinował
>+ jakby się tu wykręcić.

:)

>+ Art. 5.ust 4a. tejże ustawy o podatku od towarów...:
>+
>+ W przypadku gdy podatnik nabywa usługi, o których mowa w art.
>+ 4 pkt 2 lit. c)-e) we własnym imieniu, ale na rzecz innego podmiotu, a
>+ usługa jest świadczona bezpośrednio temu podmiotowi - uznaje się, że
>+ podatnik ten nabywa i świadczy tę usługę.
>+
>+ a co mamy w w pkt 2 lit c) do e):
>+ c) sprzedaż praw lub udzielanie licencji i sublicencji w rozumieniu
[...itp...]
>+ No właśnie: jeżeli więc wspólnota nabywa usługi innego rodzaju?

Przyznaję że ten punkt jest szczególny, na co nie zwróciłem
uwagi: ale to IMO dlatego, że przedmiot obrotu (prawo niematerialne !)
jest *oznaczony* i *przypisanu do odbiorcy*.
Patrząc na sprzedaż *rejestrowanej* licencji (a sporo jest takich !),
to mielibyśmy zakup przez "XYZ handel oprogramowaniem" licencji
"UWZ, własność CDE corporation" :) i mogłaby powstać wątpliwość
czy przedmiot obrotu spełnia warunek pkt. 4 - bo problem tu
jest nie z "wydaniem" ale z "własnością", XYZ nigdy nie ma *żadnych*
praw do licencji UWZ...

>+ Parę postów niżej 666 przedstawił pogląd, że "woda nie jest
>+ towarem i nie można jej sprzedać,

...akurat pomyślałem to co ktoś napisał, czy wobec tego
mineralna w sklepie jest "usługą" :)
Nie da się ukryć że ustawa o VAT *wprowadza* takie zamieszanie
pojęciowe, jak "usługa w zakresie handlu" (art. 29.1) z czego
wynika że sprzedaż towaru nie jest "sprzedażą towaru" a "usługą
handlu" :>

>+ można natomiast ją dostarczyć i to jest usługa."
>+ I rzeczywiście na fakturze za "wodę" mam PKWiU 41.00.20 Usługi w zakresie
>+ rozprowadzania wody.

IMO nie szkodzi, bo warunki art. 5.4 są spełnione...
Z czego miałaby wynikać niemożmość uznania wody w znaczeniu
"wody pitnej" lub "wody przemysłowej" (w odróżnieniu od znaczenia
"rodzaju powierzchni nie będącej gruntem" :)) za "towar" ?
Ziemia w znaczeniu "grunt" to też nie towar, co nie przeszkadza
"ziemi" w znaczeniu "humus" być towarem...
[...]
>+ Gdyby jednak uznać, że nabywamy usługę dostawy energii cieplnej to ...

...no to rozpatrujemy: a sprzedajemy tą usługę dalej ?
IMO tak.

Padło tu sformułowanie (z którym *z p. widzenia VAT*) się
nie zgadzam, że zakup "przez wspólnotę" (tj. dokonywany
przez Zarząd lub inny organ w imieniu wspólnoty) jest
dokonywany przez "wspólnotowiczów dla siebie", z zapiskiem
że "wspólnota nie jest pośrednikiem", czyli iż należałoby
uznać że jest wyrazicielem woli *samych właściciel* - a IMO
z p. widzenia przepisów podatkowych, karnych, administracyjnych
itp. *nie można* wsadzić do więzienia właściela za decyzję
Zarządu :>, ta zasada obowiązuje *wyłącznie* w stosunkach
cywilnych: jak Zarząd coś #$%@$$, to właściciele stracą :>
Niemniej - w ustawie VAT jest wbudowany "bezpiecznik"
na wszelkie przypadki "świadczenia przez osobę prawną
lub instytucji na rzecz swoich wspólników", wygląda tak:
+++++
Art.1 [...]
[...]
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również do:
[...]
2) przekazania przez podatnika towarów oraz świadczenia usług na
potrzeby osobiste podatnika, wspólników, udziałowców,
akcjonariuszy, członków spółdzielni i ich domowników,
członków organów stanowiących osób prawnych, członków
stowarzyszenia, a także zatrudnionych przez niego
pracowników oraz byłych pracowników,
-----

>+ Chyba nie przekombinowałem?

Ależ nie, trochę naciągasz materię prawną :), ale ja też
tak muszę skoro nie napisano że "sprzedaż przez SM mediów
swoim lokatorom podlega pod VAT" :)
IMO...IMO podlega...

pozdrowienia, Gotfryd