W dniu 04.06.2012 20:45, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 4 Jun 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> założenie: jest sobie kilka osób, które chcą świadczyć identyczne usługi
>> pod wspólnym szyldem, bez zobowiązań wobec innych i bez
>> odpowiedzialności za poczynania innych.
> No to pisałem: goto Wysoki Sejm, Warszawa, Wiejska ilestam.
> Spółka partnerska jak nic.

No to wysnułem wniosek, że obecnie się nie da, to się zezłościłeś :D

> I to nie mój pomysł, żeby tylko lekarze, adwokaci i inne "wolne
> zawody" mogły w tej formie działać.


A ja nie mówię, że twój, szukam rozwiązania. I próbuję zrozumieć
podrzucane wiadomości.

>> Co do kosztów to też wspólne koszty to ew. numer telefonu + strona
>> internetowa. Mogą być na osobę X, a refakturowane najwyżej wg jakiegoś
>> klucza na pozostałe.
> przeszukaj archiwa.
> Wyraznie przypominałem - sa wyroki, że to ma być *pomiar*, nie może
> być żaden "klucz".
> Czyli wykaz rozmów i odhaczasz: "Józek, Józek, Adam, Józek,... o, a tu
> nie wiem kto czyli wylot z kosztów, Józek, Zdzisiek, Adam..."


A jak wszystkie rozmowy są przekierowane do X, a on ,,rozdaje'' zlecenia
potem?
Albo większość rozmów tak jest, Y i Z mają przekierowanie potem?

Zresztą, koszt takiego numeru to ja wiem, z 6zł miesięcznie, więc można
nie brać w koszta i już. Fakt, że przekierowania do konkretnej osoby
kosztują dodatkowo, ale jak ma być zadyma, można olać.


>>> A teraz przemysl, czy do SC czasem nie dołożysz mniej ;)
>> Nie, SC odpada i jakiekolwiek inne prawne związki odpadają. Ludzie chcą
>> w to wejść pod warunkiem, że nie będą mieli żadnych zobowiązań
> No to jeszcze jest wersja "i tak nikt się nie przyczepi".
> IMVHO dosc prawdopodobna, ale "niegwarantowana".

A jeśli akurat się przyczepi, to co grozi?


> BTW: przykład telefon. Kontrola zadała mi oczywiscie pytanie: czym
> mam osobny telefon do rozmów osobistych. No mam, a co.
> To ja się po dobroci pytam, czy jak Adam ze Zdziskiem (coby cały
> alfabet objac) postawia we wspólnie wynajmowanym biurze dwa
> telefony, to jest jak się przyczepić tego, że każdy wrzuca "swój"
> telefon w koszty?


No telefony każdy ma swoje, bo każdy jest gdzie indziej w terenie.
Numer do przyjmowania to numer wirtualny z przekierowaniem na jednego z
nich.

> Idę oczywiscie w stronę maksymalizacji "pomiaru" i udokumentowania
> podziału, w 100% się nie da, ale w mysl zasady "chyba nikt się nie
> przyczepi" :P pozostaje sprawa wynagrodzenia sekretarki i wynajmu
> pomieszczenia.


Sekretarką byłby jeden z nich (rotacyjnie, choć głównie X), a
pomieszczeń wspólnych brak. Usługi u klienta.

>> No a w takim razie opcja ,,robimy pod szyldem osoby X, która podzleca
>> wyjazdy do klienta pozostałym'' by nie mogła przejść?
> A to przystaje jakos do (cytat):
> "bez zobowiązań wobec innych i bez odpowiedzialności za
> poczynania innych"?

No lekko zaczyna się psuć, ale nie tak, jak w SC. Jak pojedzie jako
podwykonawca X, to nie weźmie kredytu, nie zamówi towaru itp. No w tej
konkretnie sprawie robi na markę X i jak coś skopie, to pewnie X
oberwie. Ale całościowo nie jest to osobny byt jak SC, gdzie jak sam
pisałeś, może dowolne coś zmalować i winni są wszyscy.


> Bo albo czytać nie umiem, albo miotasz się między pomysłami,
> lekko sprzecznymi wewnętrznie ;)

No owszem, lekko modyfikowałem tu temat, że jak się nie da na warunkach
j.w. to choć na tyle.

>> Pewnie nie
> Rozdział "umowa agencyjna".

Bazując na:
http://www.prawnik24.pl/kodekscywilny/prawnik_kodeks
_cywilny_34.htm
to nie łapię, bo:


Art. 758 [Pojęcie] § 1. Przez umowę agencyjną przyjmujący zlecenie
(agent) zobowiązuje się, w zakresie działalności swego przedsiębiorstwa,
do stałego pośredniczenia, za wynagrodzeniem, przy zawieraniu z
klientami umów na rzecz dającego zlecenie przedsiębiorcy albo do
zawierania ich w jego imieniu.

§ 2. Do zawierania umów w imieniu dającego zlecenie oraz do odbierania
dla niego oświadczeń agent jest uprawniony tylko wtedy, gdy ma do tego
umocowanie.


I nic z tego nie rozumiem. Wygląda, że Agent ma zawierać umowy w moim
imieniu. A tu ma być coś innego, ma jeździć, wykonać usługę, a potem
skasować pieniądze i wystawić rachunek, a ostatecznie jeszcze zabrać
sobie te pieniądze (ale to już powiedzmy po jakimś miesięcznym
rozliczeniu ile jeździł).

Niestety język prawny jest dla mnie koszmarem.


>> ATPO: A jak zleceniobiorca-cywil(nieprzedsiębiorca) jedzie do klienta
>> w imieniu X, to może wystawić dokument księgowy i zainkasować opłatę
>> w imieniu X?
>
> Sam sobie (chyba) odpowiedziałes.

Tzn? Nie może?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)