Dnia Wed, 4 Jul 2007 23:29:03 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

:)

>> No to skoro jej nie wyhodowałeś, to przecież nadal nie jest produkcja,
>> tylko handel.
>
> Dobrze wiesz :] że to był inny element wątku, czyli pytanie czy uboczna
> czynność gospodarcza, nie wpisana do EDG, moze być powodem
> "nielegalności".

Chciałam sobie "poużywać" ;)
skoro na produkcji nie wychodzi ;p
(przepraszem)

>> Sprzedaż kawałka, to ciągle będzie sprzedaż.
>
> Nieprawda.
> Art. 47 Kodeksu Cywilnego się kłania, chyba masz zaległości ;)

Przeczytałam, czyli nadrobiłam (?)

> Po to żeby sprzedać *część* trzeba najpierw ją *oddzielić* - i w tym
> momencie przedmiot "początkowy" przestaje być tym czym był.
> Z samochodu robi się zepsuty samochód (i śrubki luzem), z lodówki
> robi się szafka (mam a garażu, niech mi jeden z drugim nie próbuje
> protestować :>) i trochę drobiazgu...

szafka się zrobiła, bo coś jednak w tej lodówce zmieniłeś, nie powiesz mi,
że tylko odłączyłeś ją od prądu ;>

> W tym momencie nie ma mowy o handlu - przedmiot sprzedaży przy
> handlu nie ulega zmianie, co najwyżej mogą mieć miejsce połączenia
> "przemijające" w rozumieniu 47.3 KC (znaczy jakieś pudełka, torebki,
> blokady żeby się silnik nie majtał itp).

Ja temu wszystkiemu nie przeczę.
Tylko nijak mi to nie pasuje do tej produkcji :(
Ciągle widzę handel.

>> Moje stanowisko w tej sprawie jest jasne, co do pewnego punktu, że
>> PRODUKCJA, MUSI być procesem, w którym powstaje coś NOWEGO. Coś z czegoś.
>
> Tak.
> Śrubki z lodówek i samochodów.

śrubki nie powstały, one zostały wykręcone.

Na tej samej zasadzie można przyjąć, że burząc ściankę działową i
sprzedając z gruzu pustaki, wyprodukowałeś pustaki.

> Problem w tym, że wg prawa owa, tak nazywana przez Ciebie "część"
> przestaje być "częścią" w momencie wyprodukowania produktu końcowego.
> Znika.
> Nie ma.
> Nie ma "śrubek", "wahaczy", "kierownicy", "foteli"...
> Jest "samochód" - nowa jakość, jedna CAŁOŚĆ.

Dobrze, przyjmijmy, że coś w tym jest.

> Jak wejście i wyjście się nie zgadzają to nie ma handlu, jest
> produkcja.

>> One są przecież gotowe...! (te części)
>
> Nie.
> Trzeba umieć rozkręcić :>
> Spróbuj, polecam ;>

Śrubokręt noszę w torebce! ;)
I nie czuję się producentem wykręcając śrubkę, nawet gdybym miała ją
sprzedać :)

>> Nie kupiłam materiału do wyprodukowania części.
> Dokładnie tak zrobiłaś.
>> Póki jest wkręcona - nie podlega sprzedaży oddzielnie.

Jasne, ale wykręcając ją nie widzę procesu produkcji.

> A to się uprzyj, nie ma rady :)

Nie chciałabym, żeby ta dyskusja przeze mnie, przerodziła się w dyskusję
o wyższości świąt bożego narodzenia nad świętami wielkiejnocy, dlatego
proszę jeszcze o Twoje stanowisko co do tego, co napisałam w odpowiedzi na
post mvoicem, pozwolę sobie to tu wkleić, dobrze?

> To ja tu jeszcze podeprę się jednym argumentem, którego cień mnie
> prześladował... ;)
>
> No bo zobacz, każda gałąź gospodarki jest podzielona na sektory, prawda?
> Jest więc sektor producentów części samochodowych. Czy ja ze swoim
> rozkręcaniem pojazdu mogę się do niego zaliczać?
> Otóż nie :)
>
> Jedną z cech charakteryzujących sektor jest to, że firmy znajdujące się w
> nim mają tych samych dostawców. Chodzi mi o branżę, więc sektor producentów
> części samochodowych zaopatruje się w firmach, które sprzedają te wszystkie
> paści służące do wyprodukowania rzeczonych produktów, ale na pewno nie
> zaopatruje się w firmach prowadzących autohandel!

Co powiesz więc?

> Myślisz, że samochód potraktowany prasą hydrauliczną wygląda tak
> jak przedtem? Dyskutowałbym ;)

To do mnie przemawia bardziej :D, ale do tego potrzebuję prasy
hydraulicznej, która potraktowałaby tak ten samochód, a kupując ją w tym
celu, czyli chcąc zaliczyć "w koszty" musiałbym poszerzyć działalność o
taką działalność, więc tu ta produkcja jest już dla mnie zmaterializowana.

Tylko nie mów mi teraz, że sprzedaż tej kierownicy to jest to samo tylko
w mniejszej skali... Proszę! :)

> Na upór nie ma rady :)
> IMO przekonanie, że wolno sprzedać kierownicę stanowiącą część samochodu
> (ów 47 KC) jest podstawą nieporozumienia: mało kto kojarzy, że NAJPIERW
> trzeba WYTWORZYĆ części... :)

Sektor? ;>

> :)
> Takie dyskusje są pouczające - bo nie jest tak łatwo się bronić
> inaczej niż "nie bo nie" :)

Na dzień dzisiejszy moje przekonanie wygląda tak:
dotychczas zapytana o taką sprzedaż z całym przekonaniem odparłabym: "tak
to jest handel", teraz powiedziałabym: "zdaje mie się, że handel, choć do
końca przekonana nie jestem".

To już krok milowy! :))

--
Do napisania więc,
Jagna :)