On Tue, 9 Nov 2004, Mariusz wrote:

>+ Witam,
>+
>+ Nie wiem czy to ta grupa, jeśli nie to przepraszam.

Owszem. Weź:
groups.gogle.pl
-> zaawansowane
grupa: *.prawo
tekst: KRUK :)

>+ Problem nie dotyczy mnie osobiście, tylko mojej teściowej.
>+ Przyszło do niej ostatnio kolorowe, strasznie groźne pismo z KRUKA -
>+ wezwanie do zapłaty.

Nic się nie martw. Niektórych doprowadzają do takich hercklekotów
że się na poważnie obawiają iż zostaną eksmitowani :>
Nie żartuję.
Poczytaj co polecałem :)

Sprawy są DWIE, ODDZIELNE:
1. NOM
2. KRUK

Jedyne co można mieć za złe NOMowi to to iż coś zlecał KRUKowi :)
Niemniej... skoro bywają skuteczni... w interesach santymenty
nie zawsze się liczą... ;>

[...]
>+ 1. Czy w świetle prawa teściowa jest zobowiązana płacić za usługi firmie
>+ telekomunikacyjnej (NOM), z którą nie podpisała żadnej umowy na świadczenie
>+ usług?

Nikt nigdy nie wykazał na .prawo że umowa telekomunikacyjna musi
ZAWSZE być pisemna.
W szczególności proszę o objaśnienie na jakiej podstawie W OGÓLE
TPSA pobierała opłaty za 0-700 ? :> - mam na myśli PRZED nakazaniem
aby wymagała UMÓW z "dostawcami" !
Umowę ZAWARŁA.
Wybierając prefiks.
Jak wsiadasz do autobusu albo kupując gazetę to też nie lecisz
najpierw zawrzeć umowy NA PIŚMIE.

Nie mylić z prawną podstawą do płacenia windykatorom !

>+ 2. Faktury z NOMu nie zostały rozliczone zaraz po miesiącach w których
>+ wykonano połączenia z ich prefiksu, tylko dużo później. Nie obchodzą nas
>+ układy, czy też wojna NOMu z TPSA, tylko pytanie jak w świetle prawa jest z
>+ obowiązkiem płacenia faktur które przyszły kilka miesięcy po wykonaniu
>+ usługi, w dodatku zachodzi tu jeszcze fakt opisany w pkt 1.

Nijak.
Do upływu okresu przedawnienia zapłata jest bezwzględnie egzekwowalna,
kwestią od czasu do czasu wałkowaną bywa które z przepisów wchodzą
w rachubę - i już nie pamiętam czy 2 lata czy 3 lata.
Po przedawnieniu zapłata jest NALEŻNA, ale dłużnik MOŻE się uchylić.
Dopóki nie "uzna długu" :>

Na .prawo wyjaśniają że nieodpowiadanie na wszystko co nie jest
pozwem sądowym zabezpiecza przed "uznaniem długu" przez głupotę :>
Takoż "skutecznym powiadomieniem".
(trick: pismo ma "numer wezwania". Dzwoni telefon: "jaki jest
numer wezwania ?" - a rozmowa nagrywana :>)

Nie mylić "zabezpiecza przez uznaniem długu przez głupotę"
z "niepopełnieniem INNEJ [może większej :>) głupoty" ;>

>+ 3. Prawdopodobnie kilka razy wykręcony został ich prefiks, ale prawie
>+ niemożliwe jest żeby nabiło aż tak wysoki rachunek, na dwóch fakturach jest
>+ to ponad 450 pln,

...z "kosztami" ? Czy bez ?

>+ 5. Został wyznaczony bardzo krótki termin na spłatę długu bo 8 dni od daty
>+ wystawienia pisma

...taktyka... :>

>+ 6. List został wrzucony do skrzynki, nie był to żaden polecony, jaka jest
>+ skuteczność prawna takiego doręczenia

Żadna.

>+ 7. W przypadku nie zapłacenia w terminie KRUK grozi złożeniem pozwu o
>+ wydanie nakazu zapłaty i zasądzenie kosztów postępowania na kwotę ponad 930
>+ pln. To już jest w ogóle kosmos, na jakiej podstawie prawnej mogą oni
>+ domagać się aż takich kosztów ?

"Przegrywający płaci prawnikowi zwyciężcy" :)

>+ Coś mi się wydaje że długi zaciągnięte u
>+ mafii obłożone są mniejszymi kosztami. Poza tym co moją teściową obchodzą
>+ koszty KRUKA, ona ma (ewentualnie) dług wobec NOMu?

Obchodzi.

>+ 8. Jak prawnie jest uregulowany handel długami?

Zwyczajnie :)

>+ Czy NOM mógłby sprzedać swój
>+ dług np. ukraińskiej mafii?

To zależy czy owa mafia ma legalną firmę w Polsce :>

>+ 9. Czy to znaczy że mogę sobie np. zarejestrować działalność windykacyjną,
>+ kupić od kogoś np 20 pln długu i zażądać od dłużnika kosztów egzekucji tego
>+ długu w kwocie kilkakrotnie przewyższającej samo zadłużenie?

Ja chcę widzieć jakie będziesz miał RZECZYWISTE koszty :>
Nie wiem (sprawdź na .prawo :)) jak z "kosztami windykacji".
Ale za PRAWNIKA zapłacić może być trzeba (jak się proces
przegra).

>+ 10. Straszą też ujawnieniem danych osobowych i wysokości długu w Biurze
>+ Informacji Gospodarczej, co to jest za biuro?

...patrz .prawo !

>+ zakładam że teściowa już dawno w takim rejestrze jest, skoro jej dług NOM
>+ przekazał KRUKOWI.

Nijak. NOM nikogo nie MUSI nigdzie wpisywać.

>+ 11. Na koniec straszą, że komornik zajmie pobory, czy tak rzeczywiście może
>+ być, kobieta jest starsza, w trudnej sytuacji materialnej i żyje z
>+ emerytury?

Powoli, powoli.

Primo:
- długi się płaci. Było pilnować kiedy się dzwoniło :[
- nie zadałeś najważniejszcyh pytań. Poważnie.
poczytaj grupę .prawo :)

Pytanie podstawowe brzmi:
+++ +++ +++
"czego i kto nie zrobił abyś ktoś miał dług wobec firmy windykacyjnej" :)
+++ +++ +++
Pomijam kwestię czy dłużnik "był świadom" (też istotną) zależną
od "skuteczności powiadomienia".

Dalsze:
- ani słowa o dacie powstawnia zaległości
- pytasz o skuteczność "doręczenia". Nie pytasz czy ono jest/było
*w ogóle potrzebne*

- nie dość jasno wyłożyłeś czy windykatorzy występuja we WŁASNYM
imieniu - czy jako przedstawiciele prawni wierzyciela (NOMu).
Był niedawno ciekawy wyrok SN, stawiający na głowie :> sprawy
windykacji, bo na wniosek GIODO stawiający ustawę o danych
osobowych przez uznaniem Kodeksu Cywilnego jako "szczególnych
przepisów" (powołanych w "ochronie").

>+ Nieźle kobietę wystraszyli dranie, a tak naprawdę nie pamięta Ona już i nie
>+ wie za co ma płacić, na pisemku z KRUKA są tylko cyferki z numerami faktur,
>+ które nawet nie pamięta czy dostała. Prawdopodobnie nie dostała

Jak ma taką kopertę grubą na 3 lata ;> ze starymi kwitkami to przecież
łatwo sprawdzić.

A na pytanie odpowiedz sobie sam... przejrzawszych archiwa .prawo :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)