On Thu, 29 Sep 2005, gonia wrote:

> Dnia 29-09-2005 11:47, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>> Jak na fakturze jest firma (wKF: firma to nazwa właśnie !) to
>> mamy w ręku czarno na białym dowód że nabycie było "w celu DG".
>> Jak na fakturze NIE MA firmy...to tego dowodu nie mamy.
>
> dowodem ma byc to,ze na fakturze za pieluchy jest abd jan kowalski ?

Dowodem nabycia "w celu gospodarczym" ?
Oczywiście - kupił jako towar handlowy albo materiał do
czyszczenia obudów - tego nie wiemy, to wyniknie z opisu
na fakturze :)

> to ma wystarczyc? powiem tak: pffffffffffffffffff

Oczywiście.
Podatnik dopiero później musi wyjaśnić CO z tym zrobił
albo co ZAMIERZAŁ z tym zrobić (i musi to być wiarygodne).
Możliwości które widzę:
- sprzedał jako towar handlowy (jest przychód)
- zużył na czyszczenie (hmmm...)
- przeznaczył na cele osobiste (w momencie przeznaczenia w KPiR
jest na czerwono lub minusem "wyjęcie z kosztów" z kolumnie 14)

Co jest nie tak ??

Chciałbym ci zaznaczyć (bo podejrzewam że w ferworze dyskusji
zdążyłaś sobie jakieś znaki równości niechcący postawić tu
i ówdzie ;)) że np. "zakup na cele DG" *nie zawsze* oznacza
prawo zaliczenia w koszty na przykład, dajmy na to może być
prawo odliczenia VAT a nie prawo do KUP (zakup czegoś co
jest PRZEZNACZONE na wytworzenie ST !!!!), może w ogóle
nie mieć sensu uznawanie za KUP i odiczanie VATu jeśli
przewidujemy wykorzystanie wyłącznie w celach nie dających
takich praw (np. na darowiznę) - ale mamy dowód "nabycia
w celu" !
Spełniamy warunek formalny art. 22 - a jeśli nie spełnimy
go merytorycznie to w przepisach znajdą się nakazy co
zrobić w razie "zmiany celu" :), mało: sama deklaracja
"celu" to mało (a zapis firmy jest tu tylko deklaracją).
Uwaga do tego jeszcze niżej - dopisuję do już długaśnego
posta więc powtarzał się nie będę :), żebyś mi czasem nie
wcisnęła jakobym napisał iż samo wpisanie firmy jako
nabywcy wystarczy jako uznanie za KUP :)

>> IMVHO odpowiedź jest w przepisie którym tak okładasz mnie po głowie ;)
>> Kiedy wolno wystawić f-rę bez NIPu ?
>
> zawsze;-)))
> jak wystawiam fakture osobie nie prowadzacej dzialalnosci,

...więc NIE ZAWSZE. O to poszło.

Wolno wystawić bez NIPu TYLKO jak wystawiasz osobie która oświadczy
że "nie w celu DG" - w praktyce robi się dokładnie na odwrót (czyli
"faktury wystawiamy tylko po uprzednim zgłoszeniu" :)) co nie zmienia
zapisu w ustawie: jak WIESZ że sprzedajesz podmiotowi gospodarczemu
to MUSISZ wpisać NIP.
I z drugiej strony wygląda to tak: jak kupujący NIE podał NIPu to
uznał że kupuje "w celu osobistym".
Bo ustawę zna i wie że "w celu gospodarczym" NIP *musi* być.

> to dlaczego mam o NIP sie upierac??/

Ależ NIE MUSISZ :)
Niewpisanie NIPu dowodzi skorzystania z zapisu:
+++
§ 11.
1. Faktury wystawiane na rzecz osób fizycznych
nieprowadzących działalności gospodarczej oraz osób fizycznych
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
prowadzących działalność gospodarczą w formie indywidualnych
gospodarstw rolnych mogą nie zawierać danych dotyczących nabywcy,
określonych w § 9 ust. 1 pkt 2.
---

Czyli deklarację iż zakup NIE JEST przeznaczony dla celów DG.
Czyli został "poniesiony w celu osobistym".
I w tym momencie podpadamy pod wymóg ustawy o PIT:
+++
Art. 22.
1. Kosztami uzyskania przychodów z poszczególnego źródła
są wszelkie koszty poniesione
w celu osiągnięcia przychodów
^^^^^^
---

...i dopiero dalej na powrót pod VAT:
+++
Art. 88.
1. Obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku należnego nie
stosuje się do nabywanych przez podatnika:
...
2) towarów i usług, jeżeli wydatki na ich nabycie nie mogłyby
być zaliczone do kosztów uzyskania przychodów w rozumieniu
przepisów o podatku dochodowym
---

> a ktore to rozporzadzenie ( bo w ustawie jakos wcale nie kojarze) mowi,ze dla
> dochodowki musi byc nazwa firmy?

Żadne.
Wyraźnie staram się rozróżnić trzy przypadki:
- mamy NIP i firmę (protesuję przeciwko "nazwie firmy" - nazwą
firmy jest zawsze słowo "FIRMA" bo firma jest *nazwą DG* :)),
w takim przypadku jesteśmy kryci na wszystkic frontach
bo mamy *dowód* że nabycie nastąpiło "w celu DG". Ewmentualne
przeznaczenie takiego nabycia na cele osobiste to już dalsza
sprawa i co najwyżej US może zarzucić "zmianę przeznaczenia",
a taka zmiana wymaga wyrzucenia z kosztów oraz naliczenia
VATu fakturą wewnętrzną. Ale PRAWO do uznania że "nabycie
było w celu DG" !
- mamy NIP, nie ma firmy - ale jest imię i nazwisko.
Dodowem 'nabycia w celu DG" jest wyłącznie nasze oświadczenie:
"w momencie kupowania tej rzeczy chciałem ją wykorzystać
w DG".
Nie mam zamiaru zaprzeczać iż takie oświadczenie wystarczy.
Na pewno formą takiego oświadczenia jest opis na fakturze
typu "poz.2 - towar handlowy, poz.1 i 3 - koszty ogólne".
Ale jest to dowód o tyle "słabszy" że jest to dowód wewnętrzny
(opisu nie ma u kontrahenta na kopii) i prawdę mówiąc o ile
jestem skłonny uznać że pytanie "to dlaczego nie oświadczył
Pan przy zakupie że to na firmę" jest czepianiem się - to
dobrej (prawidłowej) odpowiedzi nie znam.
Bo odpowiedź "myślałem że może wykorzystam do domu" jest
IMO prostym przepisem na wywalenie tej pozycji z kosztów :]
("nie w celu" i już).
- nie mamy NIPu na f-rze. No to mamy czarno na białym oświadczenie
nabycy że kupił to co kupił jako "osoba nie prowadząca DG"
czyli w celu osobistym. Czyli kupił to NIE PO TO żeby
wykorzystać w DG !

> wiem, ze sa art,. ktore mowia co moze byc uznane za koszt i co ni emoze byc -
> ale mowa jest wlasnie o powiazaniu z przychodem!!!!

Toż tłumaczę że rozumiem iż jest to trudne do przełknięcia...
Ale ustawa NIE POZWALA uznać za koszt czegoś co nabyto w celu
innym niż DG !
I uprzejmie proszę o wyraźne rozróżnienie: NABYTO w celu
i PRZEZNACZONO (lub ZUŻYTO) w celu...
Oczywiście nie licząc licznych wyjątków :) bo są takie i czasami
można z nich skorzystać - ale trzeba umieć je wskazać.

W przypadku ogólnym jeśli *w momencie zakupu* podatnik nie
miał "celu" (gospodarczego) to nic nie daje mu prawa do
odliczenia, mimo że pieniądze wydał i w ten sposób
przychód osiągnął.
KUP nie są wydatki *zużyte* w celu osiągniecia przychodu (...licznych
wyjątków... ;)) - sprawdź jeszcze raz ten tekst :)

No i teram wracamy do kwestii zaczynającej się w KPA (przez
Ordynację, inne ustawy do rozporządzeń) - czyli *dowodu*
danej czynności lub stanu prawnego.
Faktura z firmą i NIPem jest perfekcyjnym (istnieje kopia
w obrocie prawnym, datowana itp) dowodem *zamiaru*
podatnika :)

> a nie nazwa frimy na fakturze

...no to na spokojnie (może już nie dziś ? ;)) przyjrzyj się
mojej argumentacji i zapisom w ustawie.

Sam zostałem zaskoczony na samym początku - w 2001 roku postami
Orki (pewnie niektórzy jeszcze wiedzą kto zacz) która kilka
razy zadawała (optymistom :)) pytanie o podstawę prawną dotyczącą
zaliczania w KUP czegoś czego NIE kupiono "w celu DG", nie
jest towarem handlowym (te można zaliczyć w remanent początkowy)
ani środkiem trwałym (zaliczanie amortyzacji w KUP wymaga
tylko np. "bycia właścicielem" oraz "wykorzystywania", nic
więcej), chodziło o wyposażenie - i przejrzawszy przepis art. 22
na czas :) (na początku) przeżyłem ten szok iż nie "zużycie
w celu" ale "poniesienie w celu" daje prawo do KUP :)

Oczywiście to że "cel" musi być PRAWDOPODOBNY wiemy oboje bo
paczka wyroków NSA jest gruba, więc zaliczenie w KUP zakupu
pieluch TYLKO dlatego że uwidoczniono firmę na fakturze
jest nieporozumieniem.
Trzeba czymś uwiarygodnić ów "cel".
Niemniej podanie firmy (na fakturze) pozostaje taką deklaracją,
jest dowodem że podatnik w momencie zakupu O TYM MYŚLAŁ (miał
taki cel).

Bo jak kupił *w innym celu* (a później przeznaczył na DG) to
ma pech: KUP mu *nie przysługuje*. To ta szokująca część
z art. 22 ustawy :) (...z licznymi wyjątkami... :))

W razie ścięcia to podatnik ma udowodnić "cel" - a US temu
"celowi" zaprzeczyć.
Z f-rą "z NIPem i firmą" w garści ma z głowy problem formalny,
ma TYLKO problem merytopryczny czyli powiedzenie KTÓRY cel
gospodarczy miał na myśli :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)